<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=iso-8859-1">
<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:st1="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">

<head>

<meta name=Generator content="Microsoft Word 11 (filtered medium)">
<!--[if !mso]>
<style>
v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style>
<![endif]--><o:SmartTagType
 namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" name="country-region"/>
<o:SmartTagType namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
 name="place"/>
<o:SmartTagType namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
 name="metricconverter"/>
<!--[if !mso]>
<style>
st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) }
</style>
<![endif]-->
<style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
span.E-postmall17
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:Arial;
        color:navy;}
@page Section1
        {size:595.3pt 841.9pt;
        margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style>

</head>

<body lang=SV link=blue vlink=blue>

<div class=Section1>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span lang=EN-GB
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Hello<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span lang=EN-GB
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>It seems that salesmen
are quite the same all over the world and in all tradess. Their information has
to be taken with many grains of salt.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span lang=EN-GB
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Best regards<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span lang=EN-GB
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Björn Dahlroth<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><st1:country-region w:st="on"><st1:place w:st="on"><font
  size=2 color=navy face=Arial><span lang=EN-GB style='font-size:10.0pt;
  font-family:Arial;color:navy'>Sweden</span></font></st1:place></st1:country-region><font
size=2 color=navy face=Arial><span lang=EN-GB style='font-size:10.0pt;
font-family:Arial;color:navy'><o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span lang=EN-GB
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<div>

<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>

<hr size=3 width="100%" align=center tabindex=-1>

</span></font></div>

<p class=MsoNormal><b><font size=2 face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Tahoma;font-weight:bold'>Från:</span></font></b><font size=2
face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>
digestion-bounces@lists.bioenergylists.org
[mailto:digestion-bounces@lists.bioenergylists.org] <b><span style='font-weight:
bold'>För </span></b>Anand Karve<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Skickat:</span></b> den 27 oktober 2010 05:05<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Till:</span></b> For Discussion of Anaerobic
Digestion<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Ämne:</span></b> Re: [Digestion] Digestion
Digest, Vol 2, Issue 46</span></font><o:p></o:p></p>

</div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Dear Mr. Dahlroth,<br>
At ARTI we collect the gas in a moving drum gas holder, which either floats on
water or on the fluid in the digester. By measuring the height to which the gas
holder has risen, we get a good daily estimate of the volume of the biogas produced.
I saw that in Wardha too the biogas was collected in a floating drum gas
holder, and I assume that that was how they measured the biogas volume. The <st1:metricconverter
ProductID="400 cubic meters" w:st="on">400 cubic meters</st1:metricconverter>
from <st1:metricconverter ProductID="1000 kg" w:st="on">1000 kg</st1:metricconverter>
was a value calculated from the figures presented by a commerial firm
in India in their advertisement. This firm fabricates these system. Thus
the 400 cubic meters refers neither to the Wardha output of gas nor to the
output of gas from an ARTI biogas plant.<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Yours<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>A.D.Karve<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>2010/10/26 Björn Dahlroth <<a href="mailto:bjorn.dahlroth@telia.com">bjorn.dahlroth@telia.com</a>><o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;
margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'>

<div vlink=blue link=blue>

<div>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><font
size=2 color=navy face=Arial><span lang=EN-GB style='font-size:10.0pt;
font-family:Arial;color:navy'>Hi everybody</span></font><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><font
size=2 color=navy face=Arial><span lang=EN-GB style='font-size:10.0pt;
font-family:Arial;color:navy'>Why not go back to the original source of
information – that is the plant itself - and check up the details. The story
could be quite different or the information incomplete from the very beginning.</span></font><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><font
size=2 color=navy face=Arial><span lang=EN-GB style='font-size:10.0pt;
font-family:Arial;color:navy'>Bjorn Dahlroth</span></font><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><st1:country-region
w:st="on"><st1:place w:st="on"><font size=2 color=navy face=Arial><span
  lang=EN-GB style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Sweden</span></font></st1:place></st1:country-region><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><font
size=2 color=navy face=Arial><span lang=EN-GB style='font-size:10.0pt;
font-family:Arial;color:navy'> </span></font><o:p></o:p></p>

<div>

<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>

<hr size=3 width="100%" align=center>

</span></font></div>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><font
size=2 face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma;font-weight:
bold'>Från:</span></font></b><font size=2 face=Tahoma><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Tahoma'> <a
href="mailto:digestion-bounces@lists.bioenergylists.org" target="_blank">digestion-bounces@lists.bioenergylists.org</a>
[mailto:<a href="mailto:digestion-bounces@lists.bioenergylists.org"
target="_blank">digestion-bounces@lists.bioenergylists.org</a>] <b><span
style='font-weight:bold'>För </span></b>Srinivas Kasulla<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Skickat:</span></b> den 26 oktober 2010 09:53<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Till:</span></b> <a
href="mailto:digestion@lists.bioenergylists.org" target="_blank">digestion@lists.bioenergylists.org</a><br>
<b><span style='font-weight:bold'>Ämne:</span></b> Re: [Digestion] Digestion
Digest, Vol 2, Issue 46</span></font><o:p></o:p></p>

</div>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><font
size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'><font
size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>Dear All,<br>
Can anyone/or Dr Karve, please guide the list how the gas from wardha plant or
AARTHI's biogas plants is measured?<br>
its really getting confused because earlier it was <st1:metricconverter
ProductID="540 cubic meter" w:st="on">540 cubic meter</st1:metricconverter> and
now its <st1:metricconverter ProductID="400 cubic meter" w:st="on">400 cubic
 meter</st1:metricconverter>?<br>
The gas generation can be cross checked with the gas measurement systems?<br>
<br>
<br>
<br>
regards<br>
srinivas kasulla<o:p></o:p></span></font></p>

<div>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><font
size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>On Tue, Oct 26,
2010 at 8:55 AM, <<a href="mailto:digestion-request@lists.bioenergylists.org"
target="_blank">digestion-request@lists.bioenergylists.org</a>> wrote:<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><font
size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>Send Digestion
mailing list submissions to<br>
       <a href="mailto:digestion@lists.bioenergylists.org"
target="_blank">digestion@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
       <a
href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/digestion_lists.bioenergylists.org"
target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/digestion_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br>
       <a
href="mailto:digestion-request@lists.bioenergylists.org" target="_blank">digestion-request@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
You can reach the person managing the list at<br>
       <a
href="mailto:digestion-owner@lists.bioenergylists.org" target="_blank">digestion-owner@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
than "Re: Contents of Digestion digest..."<br>
<br>
<br>
Today's Topics:<br>
<br>
  1. Re: Digestion Digest, Vol 2, Issue 40 (Markus Schlattmann)<br>
  2. Re: gasyield indigenious cowdung (Amy and Jim Rankin)<br>
  3. Re: gasyield indigenious cowdung (Anand Karve)<br>
  4. Re: [work] Re:  Digestion Digest, Vol 2, Issue 40 (David)<br>
  5. Re: [work] Re: Digestion Digest, Vol 2, Issue 40 (Anand Karve)<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Mon, 25 Oct 2010 22:28:47 +0200<br>
From: Markus Schlattmann <<a href="mailto:firmen@schlattmann.de"
target="_blank">firmen@schlattmann.de</a>><br>
To: For Discussion of Anaerobic Digestion<br>
       <<a
href="mailto:digestion@lists.bioenergylists.org" target="_blank">digestion@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Subject: Re: [Digestion] Digestion Digest, Vol 2, Issue 40<br>
Message-ID: <<a href="mailto:4CC5E87F.5090702@schlattmann.de" target="_blank">4CC5E87F.5090702@schlattmann.de</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1";
Format="flowed"<br>
<br>
Hi,<br>
<br>
I still don't believe in those <st1:metricconverter ProductID="540 m" w:st="on">540
 m</st1:metricconverter>? from <st1:metricconverter ProductID="1000 kg" w:st="on">1000
 kg</st1:metricconverter> dung. Since we only<br>
just know it "fresh dung", let's try to get a backwards look at it:<br>
<br>
Let's say we have <st1:metricconverter ProductID="540 m" w:st="on">540 m</st1:metricconverter>?
biogas (dry gas, 0?C, 1013 mbar like literature<br>
values in german tables, if we want to compare this to values given in<br>
those tables).<br>
<br>
Let's say we have 60% methane, 40% carbon dioxide (here it doesn't<br>
matter anyway: it's not relevant if a C is in CH4 or in CO2)<br>
<br>
So in those 540m? would be 24,1 kmole C.<br>
This corresponds to a mass of about <st1:metricconverter ProductID="289 kg"
w:st="on">289 kg</st1:metricconverter>.<br>
Considering a C-Content of 43% TS this would lead to a <st1:metricconverter
ProductID="673 kg" w:st="on">673 kg</st1:metricconverter> fresh matter.<br>
Much to dry for anaerobic digestion.<br>
And this estimation is already done considering ALL of the C from the<br>
substrate (even including all lignin) would be in the biogas. (In own<br>
investigations ~30% of dung material is degradable)<br>
<br>
Please correct me, if you find an error.<br>
<br>
In comparison in literature tables (e.g. FNR(2004)) is given:<br>
cattle liquid manure, TS 8-11%, VS 75-82 %TS, gas yield: 20-30m? per t<br>
fresh matter, 200-500m? per t VS, 60% CH4<br>
cattle (dry) manure, TS ~25%, VS 68-67 %TS, gas yield: 40-50m? per t<br>
fresh matter, 210-300m? per t VS, 60% CH4<br>
this seems reasonable.<br>
<br>
Also the values given by Klaus Peter Hankel in his post today fit into<br>
those values:<br>
<br>
indian bovine manure: 18% DS, 83% vDS, <st1:metricconverter ProductID="300 l"
w:st="on">300 l</st1:metricconverter> biogas/kgvDS, 60% CH4<br>
<br>
Since those 540m? come from a batch digestion, I believe that there's a<br>
higher gas yield per VS than in semi-continuous digestion, since there<br>
is a long period with no addition od fresh, easily degradable matter. So<br>
bacteria have the decision: "starve" or "eat lignin" :).<br>
I also made this experience in own investigations of higher degredation<br>
of fibers, but I don't think this effect is that big, even if the<br>
digestion process is performed over 180 days (see estimation of C above).<br>
<br>
If you should come across the original presentation again, please let me<br>
know. I would be interested in the original values and the return of<br>
investment calculations.<br>
<br>
And coming back to P. Hankel's values (lets assume <st1:metricconverter
ProductID="1000 kg" w:st="on">1000 kg</st1:metricconverter> fresh matter):<br>
1000 kg fresh matter<br>
180 kg dry matter<br>
77,4 kg C (assuming my value of 43%TS as given above)<br>
149,4 kg volatile solids<br>
with 300 l/kg VS leading to a total gas of <st1:metricconverter
ProductID="44,8 m" w:st="on">44,8 m</st1:metricconverter>? (in the range of<br>
literature values given above)<br>
44,8 m? Biogas corresponds to <st1:metricconverter ProductID="24 kg" w:st="on">24
 kg</st1:metricconverter> C in the gas<br>
24 kg in the gas is about 31% of C in the substrate (so this would<br>
confirm my above value of about 30% degradation of dung material)<br>
So these values make a perfect sense to me.<br>
<br>
<br>
Best regards<br>
Markus Schlattmann<br>
<br>
<br>
Am 25.10.2010 16:42, schrieb Anand Karve:<br>
> Dear Markus,<br>
> it was the weight of fresh dung. Apparently, the system that I saw in<br>
> Wardha was new to me, but not new in India. There already exists a<br>
> commercial firm, which constructs similar systems. A colleague of mine<br>
> showed me a recorded presentation of theirs. The presentation contains<br>
> photographs of the system, tables showing return on investment, and<br>
> data of biogas production. Their claims match those made by Centre of<br>
> Science for Villages in Wardha. Dung contains enough carbon, but it is<br>
> mainly in the form of lignin. Unless one assumes that somehow the<br>
> lignin in the dung gets converted into biogas, one cannot explain the<br>
> high biogas yield.<br>
> Yours<br>
> A.D.Karve<br>
><br>
> On Mon, Oct 25, 2010 at 4:57 PM, Markus Schlattmann<br>
> <<a href="mailto:firmen@schlattmann.de" target="_blank">firmen@schlattmann.de</a>
<mailto:<a href="mailto:firmen@schlattmann.de" target="_blank">firmen@schlattmann.de</a>>>
wrote:<br>
><br>
>     Hi,<br>
><br>
>     when you compare the yields based on fresh mass, are you
sure<br>
>     you're talking about the same "dung"?<br>
><br>
>     Here in Central Europe cattle often are kept in stables
leading to<br>
>     liquid (~8%TS) manure.<br>
>     In India perhaps "dung" is "dried dung"?<br>
>     Generally, for comapring gas yields of substrates it's
better to<br>
>     compare gas yields based on VS, not fresh matter, since
water<br>
>     content may vary a lot.<br>
><br>
>     I can't think that there's a production of 18 times more
biogas if<br>
>     we are talking about comparable dung. You may
calculate/estimate a<br>
>     C-Balance. If there's one loading, you can't get more C in
CH4/CO2<br>
>     out of the system than you have put into it with the<br>
>     substrate/inoculum in the beginning.<br>
><br>
>     Markus Schlattmann<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
>     Am 24.10.2010 11:31, schrieb Anand Karve:<br>
>>     Dear Mr. Bapat,<br>
>>     the biogas plant in Wardha, which accepts <st1:metricconverter
ProductID="1000 kg" w:st="on">1000 kg</st1:metricconverter> cattle dung as<br>
>>     a one-time load and produces daily <st1:metricconverter
ProductID="3 cubic meter" w:st="on">3 cubic meter</st1:metricconverter> biogas<br>
>>     continuously over a period of 180 days, was an
absolutely novel<br>
>>     system to me. In fact that is why I reported it, because
I felt<br>
>>     that somebody in the AD discussion group maight know
more about<br>
>>     it. Since neither the British scientists nor any of the
Indian<br>
>>     scientists present there could give a scientific
explanation to<br>
>>     this phenomenon, I have ventured a plausible
explanation. The<br>
>>     Archaea are a very ancient group of organisms. Lignin is
produced<br>
>>     by green plants, which evolved much later. Therefore the<br>
>>     methanogens cannot digest lignin. The fact that in
Wardha, this<br>
>>     particular biogas plant was producing almost 18 times as
much<br>
>>     biogas as would be expected, can be explained by the
assumption<br>
>>     that lignin was being digested by some other organisms
and the<br>
>>     products of the lignin digesting organisms were being
made<br>
>>     available to the mehanogens. But the speculation that
some<br>
>>     species of organisms conduct extra-cellular digestion of<br>
>>     cellulose or lignin, and make the products of such
digestion<br>
>>     available to the methanogens, is not acceptable to me,
because if<br>
>>     such were really the case, one would have used such
organisms to<br>
>>     produce sugars from lignocellulosic material and then
obtained<br>
>>     alcohol from these sugars. Since nobody has succeeded in
doing<br>
>>     this, I feel that the organisms that digest cellulose or
lignin<br>
>>     consume the sugars themselves and multiply their own
numbers, and<br>
>>     that the methanogens consume these microbes to produce
methane. I<br>
>>     am ready to accept any other explanation, if it is
logical.<br>
>>     Yours<br>
>>     A.D.Karve<br>
>><br>
>>     On Sun, Oct 24, 2010 at 4:37 PM, Sumedh Bapat<br>
>>     <<a href="mailto:sumedh.bapat@gmail.com"
target="_blank">sumedh.bapat@gmail.com</a> <mailto:<a
href="mailto:sumedh.bapat@gmail.com" target="_blank">sumedh.bapat@gmail.com</a>>>
wrote:<br>
>><br>
>>         Dear Dr. Karve,<br>
>>         I am sorry to comment on this again but I
cannot overlook the<br>
>>         discrepancy in the information you have
provided here..<br>
>>         */ on October 17 you said : /*<br>
>>         "In any case, once it is accepted
that the methanogenic<br>
>>         organisms do not digest the dung directly
and that they need<br>
>>         the help of other organisms to digest it,
one cannot accept<br>
>>         that dung is the food of the methanogens.
It is like saying<br>
>>         that manure applied to a field is human
food, because through<br>
>>         a number of biological processes it
ultimately ends up into<br>
>>         products, which the humans eat."<br>
>>         */on October 24 you said : /*<br>
>>         "According to text book knowledge, <st1:metricconverter
ProductID="1000 kg" w:st="on">1000 kg</st1:metricconverter> dung should have<br>
>>         produced about <st1:metricconverter
ProductID="30,000 litres" w:st="on">30,000 litres</st1:metricconverter> (or <st1:metricconverter
ProductID="30 cubic meters" w:st="on">30 cubic meters</st1:metricconverter>)
biogas. But<br>
>>         this particular biogas plant produces <st1:metricconverter
ProductID="540 cubic meters" w:st="on">540 cubic meters</st1:metricconverter>
of it."<br>
>><br>
>>         I also happen to notice that both the
subjects refer to cow<br>
>>         dung. Now it can be seen that you claim
that some other plant<br>
>>         is generating 540 times more gas than your
plants.<br>
>>         Do you mean that this <st1:metricconverter
ProductID="540 m3" w:st="on">540 m3</st1:metricconverter> gas that you saw, is
produced by<br>
>>         Methanogens which have consumed other
similar organisms from<br>
>>         the biogas plant , which in turn had
"eaten" the Cpw Dung ?<br>
>>         Can you please explain the sudden Biogas
Generation manifold<br>
>>         increase from <st1:metricconverter
ProductID="30 m3" w:st="on">30 m3</st1:metricconverter> (conventionally known)
to <st1:metricconverter ProductID="540 m3" w:st="on">540 m3</st1:metricconverter>
?<br>
>>         /Again/ _ Can you please provide a basis
for such a finding ?<br>
>>         Kind Regards,<br>
>>         Sumedh Bapat<br>
>><br>
>>         On Sun, Oct 24, 2010 at 12:30 AM,<br>
>>         <<a
href="mailto:digestion-request@lists.bioenergylists.org" target="_blank">digestion-request@lists.bioenergylists.org</a><br>
>>         <mailto:<a
href="mailto:digestion-request@lists.bioenergylists.org" target="_blank">digestion-request@lists.bioenergylists.org</a>>>
wrote:<br>
>><br>
>>             Send Digestion mailing list
submissions to<br>
>>             <a
href="mailto:digestion@lists.bioenergylists.org" target="_blank">digestion@lists.bioenergylists.org</a><br>
>>             <mailto:<a
href="mailto:digestion@lists.bioenergylists.org" target="_blank">digestion@lists.bioenergylists.org</a>><br>
>><br>
>>             To subscribe or unsubscribe
via the World Wide Web, visit<br>
>>             <a
href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/digestion_lists.bioenergylists.org"
target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/digestion_lists.bioenergylists.org</a><br>
>><br>
>>             or, via email, send a
message with subject or body 'help' to<br>
>>             <a
href="mailto:digestion-request@lists.bioenergylists.org" target="_blank">digestion-request@lists.bioenergylists.org</a><br>
>>             <mailto:<a
href="mailto:digestion-request@lists.bioenergylists.org" target="_blank">digestion-request@lists.bioenergylists.org</a>><br>
>><br>
>>             You can reach the person
managing the list at<br>
>>             <a
href="mailto:digestion-owner@lists.bioenergylists.org" target="_blank">digestion-owner@lists.bioenergylists.org</a><br>
>>             <mailto:<a
href="mailto:digestion-owner@lists.bioenergylists.org" target="_blank">digestion-owner@lists.bioenergylists.org</a>><br>
>><br>
>>             When replying, please edit
your Subject line so it is<br>
>>             more specific<br>
>>             than "Re: Contents of
Digestion digest..."<br>
>><br>
>><br>
>>             Today's Topics:<br>
>><br>
>>               1. Re: Attachment to
previous Article - More scientific<br>
>>             based<br>
>>                  research
and questions (Anand Karve)<br>
>><br>
>><br>
>>            
----------------------------------------------------------------------<br>
>><br>
>>             Message: 1<br>
>>             Date: Sun, 24 Oct 2010
02:43:13 +0800<br>
>>             From: Anand Karve <<a
href="mailto:adkarve@gmail.com" target="_blank">adkarve@gmail.com</a><br>
>>             <mailto:<a
href="mailto:adkarve@gmail.com" target="_blank">adkarve@gmail.com</a>>><br>
>>             To: For Discussion of
Anaerobic Digestion<br>
>>             <<a
href="mailto:digestion@lists.bioenergylists.org" target="_blank">digestion@lists.bioenergylists.org</a><br>
>>             <mailto:<a
href="mailto:digestion@lists.bioenergylists.org" target="_blank">digestion@lists.bioenergylists.org</a>>><br>
>>             Subject: Re: [Digestion]
Attachment to previous Article -<br>
>>             More<br>
>>                  
 scientific based research and questions<br>
>>             Message-ID:<br>
>>            
<AANLkTi=qxog1xd-4Q9JOwVaNpL8S=Bgpc2n=JxY7R5a=@<a
href="http://mail.gmail.com/" target="_blank">mail.gmail.com</a><br>
>>             <<a
href="http://mail.gmail.com/" target="_blank">http://mail.gmail.com/</a>>><br>
>>             Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"<br>
>><br>
>>             Dear Dr. Martin,<br>
>>             I have just returned from a
city called Wardha, where I<br>
>>             attended a workshop<br>
>>             arranged jointly by the
Research Councils of UK and the<br>
>>             Department of<br>
>>             Science and Technology,
Government of India. About 20<br>
>>             scientists each from<br>
>>             UK and India were invited to
this meeting.<br>
>>             In the course of field
visits organised during the<br>
>>             workshop, Dr. Soham<br>
>>             Pandya, The Director of
Centre of Science for Villages,<br>
>>             an NGO in Wardha,<br>
>>             showed us an amazing biogas
plant on his campus. This<br>
>>             biogas plant accepts<br>
>>             about <st1:metricconverter
ProductID="1000 kg" w:st="on">1000 kg</st1:metricconverter> cattle dung as a
one-time load and produces<br>
>>             daily about 3<br>
>>             cubic meters of biogas,
continuously over a period of<br>
>>             about 180 days.  This<br>
>>             is not the only biogas plant
constructed by him. Using<br>
>>             funds from the<br>
>>             Department of Science and
Technology, He has constructed<br>
>>             a similar biogas<br>
>>             plant in another place
called Hingoli, where a one-time<br>
>>             load  of 1000 kg<br>
>>             dung yields biogas
continuously for 6 months, to run an<br>
>>             electricity<br>
>>             generator for daily 3 to 4
hours, to provide electric<br>
>>             lighting to all the<br>
>>             houses in the village.
 Officials of the Department of<br>
>>             Science and<br>
>>             Technology vouched for the
veracity of these claims.<br>
>>             According to text book<br>
>>             knowledge, <st1:metricconverter
ProductID="1000 kg" w:st="on">1000 kg</st1:metricconverter> dung should have
produced about 30,000<br>
>>             litres (or 30<br>
>>             cubic meters) biogas. But
this particular biogas plant<br>
>>             produces 540 cubic<br>
>>             meters of it.<br>
>>             Neither Dr. Pandya nor any
other scientist could give a<br>
>>             scientific explanation to
this phenomenally high yield of<br>
>>             biogas. Dung of<br>
>>             Indian cattle consists mainly
of lignin (from the veins<br>
>>             and midribs of the<br>
>>             grass and leaves that they
feed on) and micro-organisms.<br>
>>             One has to assume<br>
>>             in this case, that there are
microbes in the dung that<br>
>>             feed on the lignin<br>
>>             and that the methanogens
digested the lignin eating microbes.<br>
>>             Yours<br>
>>             A.D.Karve<br>
>><br>
>>             On Mon, Oct 18, 2010 at 3:53
PM, Duncan Martin<br>
>>             <<a
href="mailto:duncanjmartin@gmail.com" target="_blank">duncanjmartin@gmail.com</a><br>
>>             <mailto:<a
href="mailto:duncanjmartin@gmail.com" target="_blank">duncanjmartin@gmail.com</a>>>wrote:<br>
>><br>
>>             > Perhaps Dr Karve &
I should agree to disagree?<br>
>>             ><br>
>>             > To argue that dung is
not food for the methanogens<br>
>>             because they need help<br>
>>             > to digest it is really
a semantic quibble. It misses<br>
>>             the point I was<br>
>>             > responding to - that
the digestion process is not<br>
>>             *completed *by the act<br>
>>             > of defaecation, it is
merely *terminated* for the owner<br>
>>             of the gut in<br>
>>             > question.<br>
>>             ><br>
>>             > I have never seen any
serious literature suggesting<br>
>>             that microbes are<br>
>>             > altruistic. However,
the principles of commensalism are<br>
>>             well established and<br>
>>             > I see no basis for
dismissing them. Moreover, the<br>
>>             complex web of metabolic<br>
>>             > interactions in AD has
been extensively researched and<br>
>>             is pretty well<br>
>>             > understood - though I
am sure there is more to discover.<br>
>>             ><br>
>>             > Nor have I seen any
literature whatsoever suggesting<br>
>>             that the methanogens<br>
>>             > consume other
microorganisms. I would be intrigued to<br>
>>             see a proposed<br>
>>             > mechanism.<br>
>>             ><br>
>>             > To dismiss all the
textbooks as wrong (see previous<br>
>>             postings) is unhelpful,<br>
>>             > at best. Who could only
say that unless he had read<br>
>>             every one of them? Of<br>
>>             > course, there are
mistakes - even in the best books -<br>
>>             if only because<br>
>>             > science moves on, so
any book becomes outdated. And<br>
>>             there are indeed some<br>
>>             > layman's guides to AD
that include some odd ideas - but<br>
>>             who would take them<br>
>>             > as serious guides to
the science?<br>
>>             ><br>
>>             > When we find such
errors, let us use this forum to<br>
>>             report them - giving<br>
>>             > exact references. But
lets not confuse newcomers to the<br>
>>             field by dismissing<br>
>>             > every other source of
information as rubbish.<br>
>>             ><br>
>>             > Finally, let us accept
that each of us is entitled to<br>
>>             his opinion - but<br>
>>             > lets reserve this forum
for the fruits of practical<br>
>>             experience and<br>
>>             > evidence-based
information.<br>
>>             ><br>
>>             > I suggest we draw a
line under the present debate.<br>
>>             ><br>
>>             > Duncan Martin, PhD,
MCIWM, MIChemE, MIEI<br>
>>             > Cloughjordan Ecovillage<br>
>>             > Ireland<br>
>>             ><br>
>>             > On 17 October 2010
16:39, Anand Karve<br>
>>             <<a
href="mailto:adkarve@gmail.com" target="_blank">adkarve@gmail.com</a>
<mailto:<a href="mailto:adkarve@gmail.com" target="_blank">adkarve@gmail.com</a>>>
wrote:<br>
>>             ><br>
>>             >> Dear Duncan,<br>
>>             >> I dont believe in
the theory of a chain of<br>
>>             micro-organisms, with one<br>
>>             >> species converting
the cellulose into glucose, another<br>
>>             converting the<br>
>>             >> glucose into an
organic acid (e.g. citric acid), still<br>
>>             another converting<br>
>>             >> the organic acid
into acetic acid and ultimately the<br>
>>             acetic acid being<br>
>>             >> converted by the
methanogenic organisms into carbon<br>
>>             dioxide and methane. If<br>
>>             >> this were true, one
would have by now isolated the<br>
>>             organism that converted<br>
>>             >> cellulose into
glucose and used the glucose to produce<br>
>>             alcohol. Cellulose is<br>
>>             >> the most
ubiquitously found organic compount in the<br>
>>             world and with this<br>
>>             >> simple process, one
would have produced unlimited<br>
>>             quantity of liquid fuel.<br>
>>             >> But even today, the
conversion of cellulose into<br>
>>             glucose is achieved in any<br>
>>             >> industrial process
by using a cellulolytic enzyme<br>
>>             extracted from a<br>
>>             >> cellulolytic
organism. The reason for this is, that<br>
>>             the glucose converted by<br>
>>             >> the organism from
cellulose is consumed by the same<br>
>>             organism. And once it is<br>
>>             >> consumed by an
organism, it is converted into its cell<br>
>>             all the way down to<br>
>>             >> carbon dioxide. The
micro-organisms in the gut of an<br>
>>             animal cannot be<br>
>>             >> expected to be so
altruistic as to predigest the food<br>
>>             and suply it to the<br>
>>             >> methanogens. I feel
that the methanogenic organisms<br>
>>             consume the fellow<br>
>>             >> micro-organisms in
the gut of animals and digest them<br>
>>             to produce methane and<br>
>>             >> carbon dioxide.
Such dog-eat-dog reactions occur also<br>
>>             in the soil supplied<br>
>>             >> with organic
matter.<br>
>>             >>    
    In any case, once it is accepted that the<br>
>>             methanogenic organisms<br>
>>             >> do not digest the
dung directly and that they need the<br>
>>             help of other<br>
>>             >> organisms to digest
it, one cannot accept that dung is<br>
>>             the food of the<br>
>>             >> methanogens. It is
like saying that manure applied to<br>
>>             a field is human food,<br>
>>             >> because through a
number of biological processes it<br>
>>             ultimately ends up into<br>
>>             >> products, which the
humans eat.<br>
>>             >> Yours<br>
>>             >> A.D.Karve<br>
>>             >>   On Fri, Oct
15, 2010 at 4:27 PM, Duncan Martin<br>
>>             <<a
href="mailto:duncanjmartin@gmail.com" target="_blank">duncanjmartin@gmail.com</a>
<mailto:<a href="mailto:duncanjmartin@gmail.com" target="_blank">duncanjmartin@gmail.com</a>><br>
>>             >> > wrote:<br>
>>             >><br>
>>             >>><br>
>>             >>> Yes, the gut
methanogens do, in a sense, eat what the<br>
>>             animal eats.<br>
>>             >>> However, it
would be more accurate to say that their<br>
>>             diet is derived from<br>
>>             >>> what the animal
eats. The methanogens in the gut of a<br>
>>             cow are surrounded by<br>
>>             >>> celluose and
other biopolymers but they cannot digest<br>
>>             them. They live on the<br>
>>             >>> waste products
of other microbial processes. The web<br>
>>             of metabolic<br>
>>             >>> interactions is
well known.<br>
>>             >>><br>
>>             >>> Where I would
"hoot out" Dr Karve is his belief that<br>
>>             dung cannot serve as<br>
>>             >>> food for the
methanogens because they are "thrown<br>
>>             out" of the body along<br>
>>             >>> with the dung.
I don't understand the logic here.<br>
>>             >>><br>
>>             >>><br>
>>             >>><br>
>>             >>
_______________________________________________<br>
>>             >> Digestion mailing
list<br>
>>             >><br>
>>             >> to Send a Message
to the list, use the email address<br>
>>             >> <a
href="mailto:Digestion@bioenergylists.org" target="_blank">Digestion@bioenergylists.org</a><br>
>>             <mailto:<a
href="mailto:Digestion@bioenergylists.org" target="_blank">Digestion@bioenergylists.org</a>><br>
>>             >><br>
>>             >> to UNSUBSCRIBE or
Change your List Settings use the<br>
>>             web page<br>
>>             >><br>
>>             >><br>
>>             <a
href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/digestion_lists.bioenergylists.org"
target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/digestion_lists.bioenergylists.org</a><br>
>>             >><br>
>>             >> for more
information about digestion, see<br>
>>             >> Beginner's Guide to
Biogas<br>
>>             >> <a
href="http://www.adelaide.edu.au/biogas/" target="_blank">http://www.adelaide.edu.au/biogas/</a><br>
>>             >> and the Biogas Wiki
<a href="http://biogas.wikispaces.com/" target="_blank">http://biogas.wikispaces.com/</a><br>
>>             >><br>
>>             >><br>
>>             >><br>
>>             ><br>
>>             >
_______________________________________________<br>
>>             > Digestion mailing list<br>
>>             ><br>
>>             > to Send a Message to
the list, use the email address<br>
>>             > <a
href="mailto:Digestion@bioenergylists.org" target="_blank">Digestion@bioenergylists.org</a><br>
>>             <mailto:<a
href="mailto:Digestion@bioenergylists.org" target="_blank">Digestion@bioenergylists.org</a>><br>
>>             ><br>
>>             > to UNSUBSCRIBE or
Change your List Settings use the web<br>
>>             page<br>
>>             ><br>
>>             ><br>
>>             <a
href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/digestion_lists.bioenergylists.org"
target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/digestion_lists.bioenergylists.org</a><br>
>>             ><br>
>>             > for more information
about digestion, see<br>
>>             > Beginner's Guide to
Biogas<br>
>>             > <a
href="http://www.adelaide.edu.au/biogas/" target="_blank">http://www.adelaide.edu.au/biogas/</a><br>
>>             > and the Biogas Wiki <a
href="http://biogas.wikispaces.com/" target="_blank">http://biogas.wikispaces.com/</a><br>
>>             ><br>
>>             ><br>
>>             ><br>
>><br>
>><br>
>>             --<br>
>>             ***<br>
>>             Dr. A.D. Karve<br>
>>             President, Appropriate Rural
Technology Institute (ARTI)<br>
>><br>
>>             *Please change my email
address in your records to:<br>
>>             <a
href="mailto:adkarve@gmail.com" target="_blank">adkarve@gmail.com</a>
<mailto:<a href="mailto:adkarve@gmail.com" target="_blank">adkarve@gmail.com</a>>
*<br>
>>             -------------- next part
--------------<br>
>>             An HTML attachment was
scrubbed...<br>
>>             URL:<br>
>>             <<a
href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/digestion_lists.bioenergylists.org/attachments/20101024/49a74dc6/attachment-0001.html"
target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/digestion_lists.bioenergylists.org/attachments/20101024/49a74dc6/attachment-0001.html</a>><br>
>><br>
>>            
------------------------------<br>
>><br>
>>            
_______________________________________________<br>
>>             Digestion mailing list<br>
>><br>
>>             to Send a Message to the
list, use the email address<br>
>>             <a
href="mailto:Digestion@bioenergylists.org" target="_blank">Digestion@bioenergylists.org</a><br>
>>             <mailto:<a
href="mailto:Digestion@bioenergylists.org" target="_blank">Digestion@bioenergylists.org</a>><br>
>><br>
>>             to UNSUBSCRIBE or Change
your List Settings use the web page<br>
>>             <a
href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/digestion_lists.bioenergylists.org"
target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/digestion_lists.bioenergylists.org</a><br>
>><br>
>>             for more information about
digestion, see<br>
>>             Beginner's Guide to Biogas<br>
>>             <a
href="http://www.adelaide.edu.au/biogas/" target="_blank">http://www.adelaide.edu.au/biogas/</a><br>
>>             and the Biogas Wiki <a
href="http://biogas.wikispaces.com/" target="_blank">http://biogas.wikispaces.com/</a><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>>             End of Digestion Digest, Vol
2, Issue 40<br>
>>            
****************************************<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>>         _______________________________________________<br>
>>         Digestion mailing list<br>
>><br>
>>         to Send a Message to the list, use the
email address<br>
>>         <a
href="mailto:Digestion@bioenergylists.org" target="_blank">Digestion@bioenergylists.org</a><br>
>>         <mailto:<a
href="mailto:Digestion@bioenergylists.org" target="_blank">Digestion@bioenergylists.org</a>><br>
>><br>
>>         to UNSUBSCRIBE or Change your List
Settings use the web page<br>
>>         <a
href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/digestion_lists.bioenergylists.org"
target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/digestion_lists.bioenergylists.org</a><br>
>><br>
>>         for more information about digestion, see<br>
>>         Beginner's Guide to Biogas<br>
>>         <a
href="http://www.adelaide.edu.au/biogas/" target="_blank">http://www.adelaide.edu.au/biogas/</a><br>
>>         and the Biogas Wiki <a
href="http://biogas.wikispaces.com/" target="_blank">http://biogas.wikispaces.com/</a><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>>     --<br>
>>     ***<br>
>>     Dr. A.D. Karve<br>
>>     President, Appropriate Rural Technology Institute (ARTI)<br>
>><br>
>>     *Please change my email address in your records to:<br>
>>     <a href="mailto:adkarve@gmail.com" target="_blank">adkarve@gmail.com</a>
<mailto:<a href="mailto:adkarve@gmail.com" target="_blank">adkarve@gmail.com</a>>
*<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>>     _______________________________________________<br>
>>     Digestion mailing list<br>
>><br>
>>     to Send a Message to the list, use the email address<br>
>>     <a href="mailto:Digestion@bioenergylists.org"
target="_blank">Digestion@bioenergylists.org</a>  <mailto:<a
href="mailto:Digestion@bioenergylists.org" target="_blank">Digestion@bioenergylists.org</a>><br>
>><br>
>>     to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web
page<br>
>>     <a
href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/digestion_lists.bioenergylists.org"
target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/digestion_lists.bioenergylists.org</a><br>
>><br>
>>     for more information about digestion, see<br>
>>     Beginner's Guide to Biogas<br>
>>     <a href="http://www.adelaide.edu.au/biogas/"
target="_blank">http://www.adelaide.edu.au/biogas/</a><br>
>>     and the Biogas Wikihttp://<a
href="http://biogas.wikispaces.com/" target="_blank">biogas.wikispaces.com/</a><br>
>><br>
><br>
><br>
>     --<br>
><br>
>     Mit freundlichen Gr??en,<br>
>     Markus Schlattmann<br>
><br>
>     --------------------------------------<br>
>     schlattmann sustainables<br>
>     <a href="http://schlattmann.de/" target="_blank">schlattmann.de</a>
 <<a href="http://schlattmann.de/" target="_blank">http://schlattmann.de/</a>><br>
><br>
>     Dipl.-Ing. agr. Markus Schlattmann<br>
>     Gr?nseiboldsdorfer Weg 5<br>
>     85416 Langenbach<br>
><br>
>     Tel.: +49 (0)8761 72162-60<br>
>     Fax.: +49 (0)8761 72162-61<br>
><br>
>     E-Mail: firmen@schlattmann de<br>
>     Web:<a href="http://www.schlattmann.de/" target="_blank">www.schlattmann.de</a>
 <<a href="http://www.schlattmann.de/" target="_blank">http://www.schlattmann.de/</a>><br>
>     -------------------------------------<br>
><br>
>     Die Informationen in dieser E-Mail und im Anhang sind
vertraulich und<br>
>     nur f?r den/die benannten Empf?nger bestimmt. ?ffnen, Nutzen
oder<br>
>     Verbreiten durch unautorisierte Personen ist untersagt.
Falls Sie nicht<br>
>     der Empf?nger oder eine entsprechend autorisierte Person
sind,<br>
>     informieren Sie bitte den Absender und vernichten Sie die
Nachricht.<br>
><br>
><br>
>     The information in this email and in any attachment is
confidential and<br>
>     intended only for the attention and use of the recipient(s)
as<br>
>     addressed. It must not be disclosed, used or disseminated by
any<br>
>     unauthorized person. If you are not the intended recipient
or<br>
>     accordingly authorized, please contact the sender and delete
the<br>
>     message.<br>
><br>
><br>
><br>
>     _______________________________________________<br>
>     Digestion mailing list<br>
><br>
>     to Send a Message to the list, use the email address<br>
>     <a href="mailto:Digestion@bioenergylists.org" target="_blank">Digestion@bioenergylists.org</a>
<mailto:<a href="mailto:Digestion@bioenergylists.org" target="_blank">Digestion@bioenergylists.org</a>><br>
><br>
>     to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
>     <a
href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/digestion_lists.bioenergylists.org"
target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/digestion_lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
>     for more information about digestion, see<br>
>     Beginner's Guide to Biogas<br>
>     <a href="http://www.adelaide.edu.au/biogas/" target="_blank">http://www.adelaide.edu.au/biogas/</a><br>
>     and the Biogas Wiki <a href="http://biogas.wikispaces.com/"
target="_blank">http://biogas.wikispaces.com/</a><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> --<br>
> ***<br>
> Dr. A.D. Karve<br>
> President, Appropriate Rural Technology Institute (ARTI)<br>
><br>
> *Please change my email address in your records to: <a
href="mailto:adkarve@gmail.com" target="_blank">adkarve@gmail.com</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:adkarve@gmail.com" target="_blank">adkarve@gmail.com</a>>
*<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Digestion mailing list<br>
><br>
> to Send a Message to the list, use the email address<br>
> <a href="mailto:Digestion@bioenergylists.org" target="_blank">Digestion@bioenergylists.org</a><br>
><br>
> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
> <a
href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/digestion_lists.bioenergylists.org"
target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/digestion_lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> for more information about digestion, see<br>
> Beginner's Guide to Biogas<br>
> <a href="http://www.adelaide.edu.au/biogas/" target="_blank">http://www.adelaide.edu.au/biogas/</a><br>
> and the Biogas Wiki <a href="http://biogas.wikispaces.com/" target="_blank">http://biogas.wikispaces.com/</a><br>
><br>
<br>
<br>
--<br>
<br>
Mit freundlichen Gr??en,<br>
Markus Schlattmann<br>
<br>
--------------------------------------<br>
schlattmann sustainables<br>
<a href="http://schlattmann.de/" target="_blank">schlattmann.de</a><br>
<br>
Dipl.-Ing. agr. Markus Schlattmann<br>
Gr?nseiboldsdorfer Weg 5<br>
85416 Langenbach<br>
<br>
Tel.: +49 (0)8761 72162-60<br>
Fax.: +49 (0)8761 72162-61<br>
<br>
E-Mail: firmen@schlattmann de<br>
Web:<a href="http://www.schlattmann.de/" target="_blank">www.schlattmann.de</a><br>
-------------------------------------<br>
<br>
Die Informationen in dieser E-Mail und im Anhang sind vertraulich und<br>
nur f?r den/die benannten Empf?nger bestimmt. ?ffnen, Nutzen oder<br>
Verbreiten durch unautorisierte Personen ist untersagt. Falls Sie nicht<br>
der Empf?nger oder eine entsprechend autorisierte Person sind,<br>
informieren Sie bitte den Absender und vernichten Sie die Nachricht.<br>
<br>
<br>
The information in this email and in any attachment is confidential and<br>
intended only for the attention and use of the recipient(s) as<br>
addressed. It must not be disclosed, used or disseminated by any<br>
unauthorized person. If you are not the intended recipient or<br>
accordingly authorized, please contact the sender and delete the<br>
message.<br>
<br>
<br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a
href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/digestion_lists.bioenergylists.org/attachments/20101025/1bd5a61f/attachment-0001.html"
target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/digestion_lists.bioenergylists.org/attachments/20101025/1bd5a61f/attachment-0001.html</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 2<br>
Date: Mon, 25 Oct 2010 15:32:05 -0500<br>
From: "Amy and Jim Rankin" <<a href="mailto:ajrankin@hughes.net"
target="_blank">ajrankin@hughes.net</a>><br>
To: "For Discussion of Anaerobic Digestion"<br>
       <<a
href="mailto:digestion@lists.bioenergylists.org" target="_blank">digestion@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Subject: Re: [Digestion] gasyield indigenious cowdung<br>
Message-ID: <8E3EDE97467C41C79E09B32310B756C6@RankinPC><br>
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";<br>
       reply-type=original<br>
<br>
<br>
><br>
> <st1:metricconverter ProductID="540 m3" w:st="on">540 M3</st1:metricconverter>
from <st1:metricconverter ProductID="1000 kg" w:st="on">1000 Kg</st1:metricconverter>
of cow dung ?<br>
> Is it possible that  there is an error in measurement ? OR an
enthusiastic<br>
> overstatement  by the gentleman ?<br>
> ( If cow dung or the flora present in /alongwith it had so much of energy<br>
> value ,,,, it would create so many possibilities )<br>
<br>
While I have nothing to compare that value to, I assume that this is a<br>
"batch" process digester, has a very long retention time and very
likely has<br>
only a small amount of water included to maximise the digestable content of<br>
the system.  It is unlikely that the gas yield can be compared to<br>
continuously fed - flow through digesters (which usually have higher water<br>
content requirements and become economically prohibitive to build for<br>
comparable retention times).  In other words, completely the opposite of
the<br>
sugar/highly digestable substrate type digester Dr Karve deals with and very<br>
different from most other digesters as well.<br>
<br>
Our experience with a highly and rapidly digestable substrate,  cheese
whey,<br>
shows the expected tendency to rapicly acidify and pickle the digester if<br>
the loading rate is increased rapidly.  The best solution at hand seems to<br>
be reinnoculation with cattle manure slurry at regular intervals as well as<br>
maintenance of a minimal feed rate in the off season as much as possible to<br>
avoid starting from zero when the cheese plant opens up full capacity in the<br>
winter time. The rate of operation in the off season is not strictly<br>
profitable, but is being tried this year for several reasons including<br>
maintenance of the digester function.<br>
<br>
We have some experience using cheese whey as fertilizer and have never seen<br>
any great benefit to the grass it was applied to beyond the small<br>
protein/Nitrogen content.  Perhaps the level of salt ( NaCl ) included has<br>
some inhibitory effect on the soil microbes and prevent their rapid growth<br>
or perhaps the compaction caused by the trucks applying the whey was a<br>
problem.  In some instances the grass was burned by the application of the<br>
whey and took some time to recover, so any or all of these could be<br>
confusing factors that prevent seeing the result of the lactose sugar<br>
applied.<br>
<br>
Jim<br>
<br>
James R Rankin, DVM<br>
Cedarcrest Farms, Inc<br>
Faunsdale, Alabama USA<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 3<br>
Date: Tue, 26 Oct 2010 08:36:54 +0800<br>
From: Anand Karve <<a href="mailto:adkarve@gmail.com" target="_blank">adkarve@gmail.com</a>><br>
To: For Discussion of Anaerobic Digestion<br>
       <<a
href="mailto:digestion@lists.bioenergylists.org" target="_blank">digestion@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Subject: Re: [Digestion] gasyield indigenious cowdung<br>
Message-ID:<br>
       <<a
href="mailto:AANLkTinA91pO%2B5_vrjk6G0y06HdXedd7QROY86S05MRb@mail.gmail.com"
target="_blank">AANLkTinA91pO+5_vrjk6G0y06HdXedd7QROY86S05MRb@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
<br>
Dear Mr. Hankel,<br>
 I had already reported that there was a  firm in India, which
constructed<br>
biogas plants of this type.  The figures calculated from the data
presented<br>
by the firm showed that it took <st1:metricconverter ProductID="2.5 kg" w:st="on">2.5
 kg</st1:metricconverter> dung to generate <st1:metricconverter
ProductID="1 cubic meter" w:st="on">1 cubic meter</st1:metricconverter> of<br>
biogas. Based on this calculation, one would get about <st1:metricconverter
ProductID="400 cubic meters" w:st="on">400 cubic meters</st1:metricconverter>
of<br>
biogas from <st1:metricconverter ProductID="1000 kg" w:st="on">1000 kg</st1:metricconverter>
dung . This is also an unbelievably high value. The firm<br>
recommends emptying and refilling the digester once every 4 to 5 months and<br>
not 6 months.<br>
I think that the dung used in the biogas plant in Centre of Science for<br>
Villages in Wardha could have been stored outside over a certain period of<br>
time, so that it lost some moisture. Secondly, when the dung is collected<br>
from the stall, it also contains a certain quantity of straw and fodder<br>
residues.  I don't think that it was accurately weighed before filling it<br>
into the biogas plant. The <st1:metricconverter ProductID="1000 kg" w:st="on">1000
 kg</st1:metricconverter> weight of dung reported to us was an<br>
approximation, based on the size of the digester tank.<br>
Yours<br>
A.D.Karve<br>
<br>
On Mon, Oct 25, 2010 at 11:21 PM, klauspeter Hankel <<a
href="mailto:kapehankel@gmx.de" target="_blank">kapehankel@gmx.de</a>>wrote:<br>
<br>
> I suggest, please calculate based on ...<br>
> indian bovine manure: 18% DS, 83% vDS, <st1:metricconverter
ProductID="300 l" w:st="on">300 l</st1:metricconverter> biogas/kgvDS, 60% CH4<br>
><br>
> and better check the DS and also sometimes the vDS (because of sand and<br>
> soil, if you buy by weight)<br>
><br>
> warm regards / mit herzlichen Gruessen<br>
><br>
> Klaus Peter Hankel<br>
><br>
><br>
> Message: 1<br>
> Date: Mon, 25 Oct 2010 19:04:35 +0530<br>
> From: Awadhoot Bapat <<a href="mailto:abjobapat@gmail.com"
target="_blank">abjobapat@gmail.com</a>><br>
> To: For Discussion of Anaerobic Digestion<br>
>    <<a href="mailto:digestion@lists.bioenergylists.org"
target="_blank">digestion@lists.bioenergylists.org</a>><br>
> Subject: Re: [Digestion] Digestion Digest, Vol 2, Issue 40<br>
> Message-ID:<br>
>    <AANLkTi=SQL-3McMa7rnywmCxqLFtubX=<a
href="mailto:geJ8fMaiU09C@mail.gmail.com" target="_blank">geJ8fMaiU09C@mail.gmail.com</a>><br>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
><br>
> Dear All ,<br>
><br>
> <st1:metricconverter ProductID="540 m3" w:st="on">540 M3</st1:metricconverter>
from <st1:metricconverter ProductID="1000 kg" w:st="on">1000 Kg</st1:metricconverter>
of cow dung ?<br>
> Is it possible that  there is an error in measurement ? OR an enthusiastic<br>
> overstatement  by the gentleman ?<br>
> ( If cow dung or the flora present in /alongwith it had so much of energy<br>
> value ,,,, it would create so many possibilities )<br>
><br>
> Regards,<br>
> Avadhut Bapat<br>
><br>
><br>
><br>
> On Mon, Oct 25, 2010 at 2:27 PM, Markus Schlattmann<br>
> <<a href="mailto:firmen@schlattmann.de" target="_blank">firmen@schlattmann.de</a>>wrote:<br>
><br>
> > Hi,<br>
> ><br>
> > when you compare the yields based on fresh mass, are you sure you're<br>
> > talking about the same "dung"?<br>
> ><br>
> > Here in Central Europe cattle often are kept in stables leading to
liquid<br>
> > (~8%TS) manure.<br>
> > In India perhaps "dung" is "dried dung"?<br>
> > Generally, for comapring gas yields of substrates it's better to
compare<br>
> > gas yields based on VS, not fresh matter, since water content may
vary a<br>
> > lot.<br>
> ><br>
> > I can't think that there's a production of 18 times more biogas if we
are<br>
> > talking about comparable dung. You may calculate/estimate a
C-Balance. If<br>
> > there's one loading, you can't get more C in CH4/CO2 out of the
system<br>
> than<br>
> > you have put into it with the substrate/inoculum in the beginning.<br>
> ><br>
> > Markus Schlattmann<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Digestion mailing list<br>
><br>
> to Send a Message to the list, use the email address<br>
> <a href="mailto:Digestion@bioenergylists.org" target="_blank">Digestion@bioenergylists.org</a><br>
><br>
> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
><br>
> <a
href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/digestion_lists.bioenergylists.org"
target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/digestion_lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> for more information about digestion, see<br>
> Beginner's Guide to Biogas<br>
> <a href="http://www.adelaide.edu.au/biogas/" target="_blank">http://www.adelaide.edu.au/biogas/</a><br>
> and the Biogas Wiki <a href="http://biogas.wikispaces.com/" target="_blank">http://biogas.wikispaces.com/</a><br>
><br>
><br>
<br>
<br>
--<br>
***<br>
Dr. A.D. Karve<br>
President, Appropriate Rural Technology Institute (ARTI)<br>
<br>
*Please change my email address in your records to: <a
href="mailto:adkarve@gmail.com" target="_blank">adkarve@gmail.com</a> *<br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a
href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/digestion_lists.bioenergylists.org/attachments/20101026/9ed71817/attachment-0001.html"
target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/digestion_lists.bioenergylists.org/attachments/20101026/9ed71817/attachment-0001.html</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 4<br>
Date: Mon, 25 Oct 2010 18:55:46 -0700<br>
From: David <<a href="mailto:david@h4c.org" target="_blank">david@h4c.org</a>><br>
To: For Discussion of Anaerobic Digestion<br>
       <<a
href="mailto:digestion@lists.bioenergylists.org" target="_blank">digestion@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Subject: Re: [Digestion] [work] Re:  Digestion Digest, Vol 2, Issue 40<br>
Message-ID: <<a href="mailto:4CC63522.20008@h4c.org" target="_blank">4CC63522.20008@h4c.org</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1";
Format="flowed"<br>
<br>
<br>
Friends,<br>
<br>
<br>
On 10/25/2010 1:28 PM, Markus Schlattmann wrote:<br>
> I still don't believe in those <st1:metricconverter ProductID="540 m"
w:st="on">540 m</st1:metricconverter>? from <st1:metricconverter
ProductID="1000 kg" w:st="on">1000 kg</st1:metricconverter> dung....<br>
<br>
A sensible analysis. Maybe the key to the conundrum is the statement:<br>
<br>
> ...the biogas plant in Wardha... accepts <st1:metricconverter
ProductID="1000 kg" w:st="on">1000 kg</st1:metricconverter> cattle dung as a<br>
> one-time load and produces daily <st1:metricconverter
ProductID="3 cubic meter" w:st="on">3 cubic meter</st1:metricconverter> biogas
continuously<br>
> over a period of 180 days...<br>
<br>
It is well known that batch digestion does not produce the same amount<br>
of biogas every day. Obviously it takes some time for the ecology of<br>
the digester to get established (during which time, of course, gas<br>
production is low), and it is surely something approaching a law of<br>
biology that the more digestible components of the substrate will be<br>
used up first, and then some of the more recalcitrant materials will--<br>
eventually-- be digested. The succession of these stages offers a<br>
well-known curve, which is either bell-shaped, if it plots daily<br>
production, or a long S (ogee) curve if we are plotting cumulative<br>
production.<br>
<br>
In sum, I have no doubt that biogas is produced, and that for a period<br>
of time production is good. Thus I would accept that the reported<br>
plants produce well for a time, but not that they produce the same<br>
amount every day, continuously for six months. But surely the<br>
statement as quoted has to do with genuine enthusiasm, and should not<br>
be taken as a rigorous mathematical description.<br>
<br>
<br>
While my search turned up a number of references to the organization<br>
in Wardha in connection with biogas, none provided any reference to<br>
these batch digesters, unless they are very large clay pots, as one<br>
reference mentions. It would be salutary to have some literature on<br>
the subject, if any has been produced.<br>
<br>
<br>
<br>
--<br>
David William House<br>
"The Complete Biogas Handbook" |<a
href="http://www.completebiogas.com/" target="_blank">www.completebiogas.com</a>|<br>
/Vahid Biogas/, an alternative energy consultancy |<a
href="http://www.vahidbiogas.com/" target="_blank">www.vahidbiogas.com</a><br>
<br>
|<br>
"Make no search for water.       But find thirst,<br>
And water from the very ground will burst."<br>
(Rumi, a Persian mystic poet, quoted in /Delight of Hearts/, p. 77)<br>
<br>
<a href="http://bahai.us/" target="_blank">http://bahai.us/</a><br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a
href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/digestion_lists.bioenergylists.org/attachments/20101025/a67bdd53/attachment-0001.html"
target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/digestion_lists.bioenergylists.org/attachments/20101025/a67bdd53/attachment-0001.html</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 5<br>
Date: Tue, 26 Oct 2010 11:25:32 +0800<br>
From: Anand Karve <<a href="mailto:adkarve@gmail.com" target="_blank">adkarve@gmail.com</a>><br>
To: <a href="mailto:david@h4c.org" target="_blank">david@h4c.org</a>, For
Discussion of Anaerobic Digestion<br>
       <<a
href="mailto:digestion@lists.bioenergylists.org" target="_blank">digestion@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Subject: Re: [Digestion] [work] Re: Digestion Digest, Vol 2, Issue 40<br>
Message-ID:<br>
       <<a
href="mailto:AANLkTimeuv8sS2uHtyWpL3PgOCcOpdFjpG61b8JaCZDs@mail.gmail.com"
target="_blank">AANLkTimeuv8sS2uHtyWpL3PgOCcOpdFjpG61b8JaCZDs@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
<br>
Dear All,<br>
Dr. Soham Pandya, the Director of Centre of Science for Villages, told us<br>
that the biogas generating system being demonstrated at his Institute was<br>
meant for using the dung of a single cow. One accumulates the dung for 6<br>
months, and then loads all of it at once into the biogas digester, as a<br>
one-time feedstock. An Indian cow would produce daily about <st1:metricconverter
ProductID="6 kg" w:st="on">6 kg</st1:metricconverter> dung.<br>
Therefore, accumulation of 180 days' produce explains the1000 kg that goes<br>
into the digester all at once. The biogas emanating from the digester is<br>
stored by him in a moving drum type gas holder, which floats on water. He<br>
has made this arrangement firstly to be able to deliver the gas to an<br>
electricity generator under a constant pressure, and secondly to know how<br>
much gas is produced daily.<br>
My own explanation of this phenomenon is as follows:  I assume that some
of<br>
the micro-organisms in the alimentary canal of herbivorous animals have the<br>
capacity to digest lignin. I also assume that normally their number is quite<br>
low, but in a system, in which only lignin is left after a certain period of<br>
time, the lignin decomposing organisms are the only ones that can survive<br>
and multiply. Therefore, from this point onwards, it is the lignin that<br>
keeps the biogas production going. The lignin digesting organisms must be<br>
rather slow in digesting lignin, because it takes them about 4 to 5 months<br>
to digest the lignin left in the system.<br>
Yours<br>
A.D.Karve<br>
<br>
On Tue, Oct 26, 2010 at 9:55 AM, David <<a href="mailto:david@h4c.org"
target="_blank">david@h4c.org</a>> wrote:<br>
<br>
><br>
> Friends,<br>
><br>
><br>
> On 10/25/2010 1:28 PM, Markus Schlattmann wrote:<br>
><br>
> I still don't believe in those <st1:metricconverter ProductID="540 m"
w:st="on">540 m</st1:metricconverter>? from <st1:metricconverter
ProductID="1000 kg" w:st="on">1000 kg</st1:metricconverter> dung....<br>
><br>
><br>
> A sensible analysis. Maybe the key to the conundrum is the statement:<br>
><br>
> ...the biogas plant in Wardha... accepts <st1:metricconverter
ProductID="1000 kg" w:st="on">1000 kg</st1:metricconverter> cattle dung as a
one-time<br>
> load and produces daily <st1:metricconverter ProductID="3 cubic meter"
w:st="on">3 cubic meter</st1:metricconverter> biogas continuously over a period
of<br>
> 180 days...<br>
><br>
><br>
> It is well known that batch digestion does not produce the same amount of<br>
> biogas every day. Obviously it takes some time for the ecology of the<br>
> digester to get established (during which time, of course, gas production
is<br>
> low), and it is surely something approaching a law of biology that the
more<br>
> digestible components of the substrate will be used up first, and then
some<br>
> of the more recalcitrant materials will-- eventually-- be digested. The<br>
> succession of these stages offers a well-known curve, which is either<br>
> bell-shaped, if it plots daily production, or a long S (ogee) curve if we<br>
> are plotting cumulative production.<br>
><br>
> In sum, I have no doubt that biogas is produced, and that for a period of<br>
> time production is good. Thus I would accept that the reported plants<br>
> produce well for a time, but not that they produce the same amount every<br>
> day, continuously for six months. But surely the statement as quoted has
to<br>
> do with genuine enthusiasm, and should not be taken as a rigorous<br>
> mathematical description.<br>
><br>
><br>
> While my search turned up a number of references to the organization in<br>
> Wardha in connection with biogas, none provided any reference to these
batch<br>
> digesters, unless they are very large clay pots, as one reference mentions.<br>
> It would be salutary to have some literature on the subject, if any has
been<br>
> produced.<br>
><br>
><br>
><br>
> --<br>
> David William House<br>
> "The Complete Biogas Handbook" <a
href="http://www.completebiogas.com/" target="_blank">www.completebiogas.com</a><br>
> *Vahid Biogas*, an alternative energy consultancy <a
href="http://www.vahidbiogas.com/" target="_blank">www.vahidbiogas.com</a><br>
><br>
> "Make no search for water.       But find thirst,<br>
> And water from the very ground will burst."<br>
> (Rumi, a Persian mystic poet, quoted in *Delight of Hearts*, p. 77)<br>
><br>
> <a href="http://bahai.us/" target="_blank">http://bahai.us/</a><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Digestion mailing list<br>
><br>
> to Send a Message to the list, use the email address<br>
> <a href="mailto:Digestion@bioenergylists.org" target="_blank">Digestion@bioenergylists.org</a><br>
><br>
> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
><br>
> <a
href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/digestion_lists.bioenergylists.org"
target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/digestion_lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> for more information about digestion, see<br>
> Beginner's Guide to Biogas<br>
> <a href="http://www.adelaide.edu.au/biogas/" target="_blank">http://www.adelaide.edu.au/biogas/</a><br>
> and the Biogas Wiki <a href="http://biogas.wikispaces.com/" target="_blank">http://biogas.wikispaces.com/</a><br>
><br>
><br>
><br>
<br>
<br>
--<br>
***<br>
Dr. A.D. Karve<br>
President, Appropriate Rural Technology Institute (ARTI)<br>
<br>
*Please change my email address in your records to: <a
href="mailto:adkarve@gmail.com" target="_blank">adkarve@gmail.com</a> *<br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a
href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/digestion_lists.bioenergylists.org/attachments/20101026/d496ef5d/attachment.html"
target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/digestion_lists.bioenergylists.org/attachments/20101026/d496ef5d/attachment.html</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Digestion mailing list<br>
<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:Digestion@bioenergylists.org" target="_blank">Digestion@bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a
href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/digestion_lists.bioenergylists.org"
target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/digestion_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
for more information about digestion, see<br>
Beginner's Guide to Biogas<br>
<a href="http://www.adelaide.edu.au/biogas/" target="_blank">http://www.adelaide.edu.au/biogas/</a><br>
and the Biogas Wiki <a href="http://biogas.wikispaces.com/" target="_blank">http://biogas.wikispaces.com/</a><br>
<br>
<br>
<br>
End of Digestion Digest, Vol 2, Issue 46<br>
****************************************<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><font
size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'><br>
<font color="#888888"><span style='color:#888888'><br clear=all>
<br>
-- <br>
SRINIVAS KASULLA<br>
09004689601<br>
09869179601</span></font><o:p></o:p></span></font></p>

</div>

</div>

<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'><br>
_______________________________________________<br>
Digestion mailing list<br>
<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:Digestion@bioenergylists.org">Digestion@bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a
href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/digestion_lists.bioenergylists.org"
target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/digestion_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
for more information about digestion, see<br>
Beginner's Guide to Biogas<br>
<a href="http://www.adelaide.edu.au/biogas/" target="_blank">http://www.adelaide.edu.au/biogas/</a><br>
and the Biogas Wiki <a href="http://biogas.wikispaces.com/" target="_blank">http://biogas.wikispaces.com/</a><br>
<br>
<o:p></o:p></span></font></p>

</blockquote>

</div>

<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'><br>
<br clear=all>
<br>
-- <br>
***<br>
Dr. A.D. Karve<br>
President, Appropriate Rural Technology Institute (ARTI)<br>
<br>
*Please change my email address in your records to: <a
href="mailto:adkarve@gmail.com">adkarve@gmail.com</a> *<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

</body>

</html>