<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=windows-1252" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18928">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Corbel>I find the tone of this thread to be ever 
increasingly offensive!</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Corbel></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Corbel>I believe the "Industrialized world "provides 90+ 
% of all aid that goes to feed and help the rest of the world in </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Corbel>normal times and in disasters? </FONT><FONT size=2 
face=Corbel>If they did not have the energy and use it, they would consume more 
food </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Corbel>than they produce. </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Corbel></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Corbel>I believe there is a </FONT><FONT size=2 
face=Corbel>law of "unintended consequences". It appears our family will be paid 
more for our corn </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Corbel>and hay this year than </FONT><FONT size=2 
face=Corbel>any other time in the 150 years our family has farmed. Not because 
of a need for food</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Corbel>but due to poorly conceived notion the ETOH is 
better than crude oil. As food and feed prices ultimately go up </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Corbel>when corn is converted to fuel, </FONT><FONT 
size=2 face=Corbel>what of the people who must pay for what was already to 
expensive to them?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Corbel></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Corbel>If every person and business in the 
"Industrialized world" cut there energy consumption over night, the world 
would</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Corbel>begin to starve in 120 days or less. Ship loads of 
food aid would stop immediately. Almost no trucks or trains would </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Corbel>deliver food. Fuel delivery would begin to stop. 
Tire production would be curtailed. The list would go on and on.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Corbel></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Corbel>Those energy gluttons are the most efficient food 
producers in the world. With out them most of the world would 
starve.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Corbel>In the late 1970's Carter  in the US felt the 
same was as this thread is running. He contrived an energy shortage and 
fuel</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Corbel>for the farm was rationed. Food costs went up and 
production went down.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Corbel></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Corbel>There are some that feel rising energy costs will 
stop or slow the "<FONT size=3 face="Times New Roman">Glutenous Energy Demand". 
What it will</FONT></FONT></DIV>
<DIV>do is hurt those among us that can least afford it. It would be nice if 
those of you who feel inclined to </DIV>
<DIV>inject there social/Political view into Anaerobic Digestion would just keep 
them to them selves. </DIV>
<DIV>It may be that  "Peak Oil occurred in 2006",But Coal consumption just 
increased and took its place.</DIV>
<DIV>There is enough Coal and Natural gas to last 200 years in the US and 
probably that much oil.</DIV>
<DIV>Oil production is controlled more by politics and price not by 
availability. Most of the oil in the </DIV>
<DIV>US is untapped due to Politics and so called Environmentalism. </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Corbel></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=9watts@gmail.com href="mailto:9watts@gmail.com">Reuben Deumling</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=digestion@lists.bioenergylists.org 
  href="mailto:digestion@lists.bioenergylists.org">For Discussion of Anaerobic 
  Digestion</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A 
  title=LLC.Franssen@alumni.maastrichtuniversity.nl 
  href="mailto:LLC.Franssen@alumni.maastrichtuniversity.nl">Franssen, Loe 
  (Alumni)</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, January 17, 2011 3:28 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Digestion] Biogas 
  conversation rates</DIV>
  <DIV><BR></DIV><BR><BR>
  <DIV class=gmail_quote>On Mon, Jan 17, 2011 at 2:21 PM, Alexander Eaton <SPAN 
  dir=ltr><<A 
  href="mailto:alex@sistemabiobolsa.com">alex@sistemabiobolsa.com</A>></SPAN> 
  wrote:<BR>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote>Reuben, are you suggesting that we (in the industrialized 
    world) all suffer from "unsuppressed energy demand"?  Untrammeled 
    Energy Demand?  Maybe even Glutenous Energy Demand?  Very 
    interesting ;)<BR></BLOCKQUOTE>
  <DIV>Both. I've met many folks allergic to all sorts of compounds found in 
  wheat, but gluttonous is surely the most apt phrase. We may not *all* suffer 
  from this condition, but it is surely the norm. Over on the 90percentreduction 
  yahoo group we talk about this regularly. <BR></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote><BR>We do see people adding energy uses when they have 
    more energy, e.g. biogas.  This would through a hitch in the carbon 
    calcs, except for the fact that the methodology allows you to assume that 
    they would have eventually found a way to provide that energy, and it would 
    have come from a fossil fuel.  <BR></BLOCKQUOTE>
  <DIV>well this is familiar empty-world-economics (TM Herman Daly). Full world 
  economics suggests this is no longer a reasonable assumption. With the 
  International Energy Agency now admitting that Peak Oil occurred in 2006, this 
  is now all (thankfully) in the past.  <BR><BR>IEA's admission as 
  paraphrased by the folks who predicted this four+ years ago:<BR><A 
  href="http://www.energywatchgroup.org/Mitteilungen.26+M5d637b1e38d.0.html" 
  target=_blank>http://www.energywatchgroup.org/Mitteilungen.26+M5d637b1e38d.0.html</A><BR>
  <P><B>Press Release from 11. November 2010:</B><BR><B>"<SPAN 
  lang=EN-US>International Energy Agency confirms the EWG's 
  Warning"</SPAN></B></P>International Energy Agency Confirms<BR>the Energy 
  Watch Group's Warning<BR>• "<SPAN class=il>Peak</SPAN> <SPAN 
  class=il>Oil</SPAN>" through conventional production was reached in 2006<BR>• 
  <SPAN class=il>IEA</SPAN>'s assumptions about future total production 
  unrealistic<BR>• Accelerated expansion of renewables will safeguard supply 
  more<BR>economically<BR>As early as three years ago, the Energy Watch Group 
  (EWG) identified<BR>the highpoint of conventional worldwide <SPAN 
  class=il>oil</SPAN> exploitation as having been<BR>reached in 2006. With its 
  "World Energy Outlook 2010", the International<BR>Energy Agency (<SPAN 
  class=il>IEA</SPAN>) expressly endorsed this conclusion for the very 
  first<BR>time, corroborating that the production of crude <SPAN 
  class=il>oil</SPAN> will never again<BR>achieve the 2006 level. The Agency, 
  made up of 28 OECD countries,<BR>represents the governmental interests of the 
  largest "Western" energyconsuming<BR>nations.<BR>In a comprehensive 2007 
  study, the Energy Watch Group's scientists<BR>explained why "after attaining 
  this maximum production, there is a very<BR>high probability that in the 
  coming twenty years – by 2030 – annual<BR>output of crude <SPAN 
  class=il>oil</SPAN> will halve." In each of the past few years, the <SPAN 
  class=il>IEA</SPAN> has<BR>revised its annual forecast of worldwide <SPAN 
  class=il>oil</SPAN> production downward,<BR>converging toward the Energy Watch 
  Group's analysis.<BR><B>Unlike the Energy Watch Group, however, the <SPAN 
  class=il>IEA</SPAN> continues to espouse<BR>expectations that are far too 
  optimistic in regard to the expansion of <SPAN 
  class=il>oil</SPAN><BR>production from conventional and unconventional 
  sources.</B> Thomas<BR>Seltmann, the EWG's project manager, explains, 
  "Leading<BR>representatives of the <SPAN class=il>IEA</SPAN> regularly declare 
  that 'several new Saudi<BR>Arabias' would need to be tapped only in order to 
  maintain current output<BR>levels. This would also be a condition for their 
  current scenario, but these<BR>oilfields simply don't exist. You can only 
  produce <SPAN class=il>oil</SPAN> that you can find."<BR>Moreover, the<B> 
  <SPAN class=il>IEA</SPAN> continues to make unrealistic assumptions about 
  the<BR>potential output from so-called "unconventional" wells: natural 
  gas<BR>condensates and tar sands – two putative substitutes for crude <SPAN 
  class=il>oil</SPAN>.</B><BR>Production of the latter is very complicated and 
  detrimental to the<BR>environment, and the availability of both is much lower. 
  "Bringing them<BR>online is absolutely not comparable with the familiar <SPAN 
  class=il>oil</SPAN> production on<BR>land and in the sea", Seltmann qualifies. 
  Nonetheless, the <SPAN class=il>IEA</SPAN> still<BR>suggests that the <SPAN 
  class=il>oil</SPAN> supply can be raised to meet demand.<BR>The unjustified 
  optimism about <SPAN class=il>oil</SPAN> is paralleled by an equally 
  unfounded<BR>pessimism vis-à-vis the expansion of renewable energies, and 
  the<BR>expansion rate outlined by the <SPAN class=il>IEA</SPAN> is well below 
  the current growth rates<BR>for renewables. Seltmann says, "We urgently 
  recommend that<BR>governments ambitiously accelerate the expansion of 
  renewable energy<BR>in order to counter the foreseeable shortages and price 
  jumps of fossil<BR>fuels. More rapid expansion of renewable energy is more 
  economical<BR>overall than a slower approach. Even completely meeting our 
  energy<BR>needs with renewables is possible within a few decades and 
  more<BR>economical in total than the further consumption of <SPAN 
  class=il>oil</SPAN>, natural gas, coal,<BR>and uranium."<BR>Press 
  contact:<BR>Thomas Seltmann, project manager<BR><A 
  href="mailto:seltmann@energywatchgroup.org" 
  target=_blank>seltmann@energywatchgroup.org</A><BR>Download of the study and 
  updated graphic related to the EWG <SPAN class=il>oil</SPAN> study:<BR><A 
  href="http://www.energywatchgroup.org/Crude-Oil.56+M5d637b1e38d.0.html" 
  target=_blank>http://www.energywatchgroup.org/Crude-<SPAN 
  class=il>Oil</SPAN>.56+M5d637b1e38d.0.html</A><BR>(<A 
  href="http://www.energywatchgroup.org/" 
  target=_blank>www.energywatchgroup.org</A> à Themes à Crude <SPAN 
  class=il>Oil</SPAN>)<BR></DIV><BR></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Digestion mailing 
  list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email 
  address<BR>Digestion@bioenergylists.org<BR><BR>to UNSUBSCRIBE or Change your 
  List Settings use the web 
  page<BR>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/digestion_lists.bioenergylists.org<BR><BR>for 
  more information about digestion, see<BR>Beginner's Guide to 
  Biogas<BR>http://www.adelaide.edu.au/biogas/<BR>and the Biogas Wiki 
  http://biogas.wikispaces.com/<BR><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>