<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <br>
    <br>
    Alex,<br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 9/25/2012 1:53 PM,
      <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:alexanderb.eaton@gmail.com">alexanderb.eaton@gmail.com</a> wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:13842572-1348606399-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-481102534-@b14.c13.bise6.blackberry"
      type="cite"> David,<br>
      <br>
      Some really interesting points here. For example, any idea how
      much ferric oxide would make sense to add to a digester? How would
      that effect the effluent as a fertilizer? </blockquote>
    <br>
    Well of course the question before your question has been mentioned
    already, which is whether one needs to do anything at all. I don't
    think
    it makes sense to do a preemptive strike on H<sub>2</sub>S, but
    rather
    find out if it will be a problem, then if it is, to deal with it.
    And of
    course whether it may be a problem depends on a number of factors.
    And
    remembering that the original question was about small-scale, farm
    or
    household digestion, of the millions of Chinese- and Indian-style
    digesters extant, I don't know of any significant use of scrubbing H<sub>2</sub>S
    that is used. Your thought appears to be the same since you say "In
    the
    SNV program they essentially use no filtration, and they really do
    not
    have issues."<br>
    <br>
    That said, using one of the methods mentioned by Henry of adding a
    source of the ferric ion, based on the figures he presents-- and
    they
    were minimal in his paper-- one would need 2 g Fe<sub>2</sub>O<sub>3</sub>/l
of
    slurry. That can end up being quite a lot of material.<br>
    <br>
    But it is important to note that Henry does not assert that this is
    a
    well-tested dosage. In fact, according to his paper, he tried this
    technique only twice-- not with a range of dosages, in a series of
    digesters with varying amounts of sulfides, but only two times, once
    each in two test digesters. He says that <br>
    <blockquote>
      <blockquote>"It can be seen that the amount of sulfide in the
        sludge in a digester is not a measure of the hydrogen sulfide in
        the digester gases. The sulfide may be tied, as in this case,
        with iron [DWH: i.e. often by adding it]. The iron content, of
        course, is not an exact figure. Any small bit of rust would have
        shown up too." </blockquote>
    </blockquote>
    <br>
    So even the 2g/l figure is "more or less", and really this
    comes down to a sort of general guideline: if one has "too much" H2S
    in
    the biogas, then try adding "some" rust (or perhaps a bit of
    iron-containing soil, such as hematite) to the slurry.<br>
    <br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:13842572-1348606399-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-481102534-@b14.c13.bise6.blackberry"
      type="cite"> My sense is that the sulpher and iron would actually
      work well as micro nutrients, as both would be present in high
      concentrations. We could make a powdered mixture with cal (lyme?)
      To both raise pH and add the iron. Both materials are really cheap
      and effective in small volumes. </blockquote>
    <br>
    S (more likely) and Fe (less likely) might be micro-nutrients, but
    that
    would depend on the soil to which the effluent is being added. And
    even
    cheap materials, given that one would have to mix and add them, have
    a
    marginal cost in labor and complexity, so again either additive
    should
    earn its place following some degree of proof that it was actually
    needed, or sufficiently beneficial to warrant inclusion. <br>
    <br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:13842572-1348606399-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-481102534-@b14.c13.bise6.blackberry"
      type="cite">Regarding the biological filtration, I think the
      thesis you posted talks about running the gas through a drier mix
      of cow manure. </blockquote>
    <br>
    The cow manure filtration actually is mentioned in a different
    paper,
    although at the moment I don't have the time to track it down. The
    thesis I mentioned offers a lot of information that might be adapted
    to
    lower-tech biofiltration of H<sub>2</sub>S.<br>
    <br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:13842572-1348606399-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-481102534-@b14.c13.bise6.blackberry"
      type="cite"> I have seen the industrial systems (RCM International
      a really impressive model), but I have not been able work through
      the pumping of substrate and air at a small scale. <br>
    </blockquote>
    <br>
    Any digester evolving biogas will provide enough pressure to cause
    the
    biogas to flow. The problem, as you indicate, would be getting
    enough
    but not too much air into the gas stream just before the point of
    exposure to whatever media was supporting the sulfur-loving
    bacteria.<br>
    <br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:13842572-1348606399-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-481102534-@b14.c13.bise6.blackberry"
      type="cite">Aside from engines, the question that SNV made me ask
      was: why filter for small systems? If the combustion is complete
      the sulphur becomes elemental, with a slight odor but not
      dangerous, or at least how I understand it. We have never
      registered any dangerous sulphur compositions in a kitchen.
      Thoughts?
    </blockquote>
    <br>
    Actually when H<sub>2</sub>S is burned, it produces SO<sub>2</sub>,
    which is quite irritating (that concentrations of three to five PPM
    are
    readily detectable). Further, in the presence of water (and when the
    exhaust gases cool, water will be present), SO<sub>2</sub> combines
    to
    produce sulfurous acid (H<sub>2</sub>SO<sub>3</sub>), which can
    corrode
    appliances, flues, and the like. I use sulfur to control gophers on
    my
    farm, for example, by putting some elemental sulfur in a run that
    I've
    dug up, then burning it into the burrow with a propane torch.
    Believe
    me, it's sufficiently deadly.<br>
    <br>
    I think, in sum, that the reason so little scrubbing is done is
    because
    few substrates contain sufficient sulfur to be of much concern, and
    those which do contain sulfur in some form (pig manure, for example)
    are
    generally digested at a pH sufficient to reduce the production of H<sub>2</sub>S
    (and/or there is sufficient ferric ion present-- widely available in
    soil and water-- to suppress the production of H<sub>2</sub>S) that
    it
    simply is not a problem in most situations.<br>
    <br>
    <br>
    <br>
    d.<br>
    <div class="moz-signature">-- <br>
      <div style="font:Georgia" ;=""><span style="font-size:110%;">David
          William House<br>
        </span>
        <div style="padding-left:3em;font-size:80%;">"The Complete
          Biogas Handbook" <code><a href="www.completebiogas.com">www.completebiogas.com</a></code><br>
          <em>Vahid Biogas</em>, an alternative energy consultancy <code><a
              href="www.vahidbiogas.com">www.vahidbiogas.com</a><br>
            <br>
          </code></div>
        <code>
          <div style="padding-left:2em;">"Make no search for water.    
              But find thirst,<br>
            And water from the very ground will burst."
            <div style="padding-left:2em;font-size:80%;">(Rumi, a
              Persian mystic poet, quoted in <em>Delight of Hearts</em>,
              p. 77) <br>
              <br>
              <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://bahai.us/">http://bahai.us/</a></div>
          </div>
        </code></div>
    </div>
  </body>
</html>