<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
    <font face="Georgia"><br>
      Dear GF,<br>
    </font><br>
    On 12/30/2010 10:49 PM, GF wrote:
    <blockquote
      cite="mid:8CD76CDFFD681E4-1318-B88@webmail-stg-m02.sysops.aol.com"
      type="cite">
      <pre wrap="">

-----Original Message-----
From: GF <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:gfwhell@aol.com"><gfwhell@aol.com></a>
To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:gasification@lists.bioenergylists.org">gasification@lists.bioenergylists.org</a>

[...Regarding biogas] production,... I've always wanted  to ask:

Is it possible to get more gas production from "Microbes" if they are working in a  pressurized environment, say , 20 atmospheres? 
</pre>
    </blockquote>
    The short answer is: very likely not, or certainly not where
    reasonable limits are placed. Consider in the first instance
    reasonable limits on research. For example, there may be candidate
    organisms in an around deep oceanic thermal vents, but who will
    gather them, culture the separate species (if that can be done; some
    organisms require complex symbioses) and do enough [expensive]
    research to learn enough about their requirements to make their
    cultivation and use practical? And secondly, one must consider
    reasonable limits on energy inputs. For example, how much energy
    would be required to achieve and sustain 20 atm pressure? Not that
    such energy must be subtracted not from the energy produced, really,
    but rather from the <i>marginal increase</i> in energy produced (if
    any) which would be realized by the higher pressure.<br>
    <br>
    Regardless, even more generally, I would tend to doubt that
    increased pressures in that range would offer increased production.
    Methanogens can produce methane under relatively high pressures--
    where a digester is 33+ ft deep, 2 atm absolute is obtained, and
    such digesters appear to produce biogas at a rate similar to those
    operated under the same conditions, fed the same materials, and
    having a comparable volume, but which are not as deep. Even so,
    methanogens are fragile and slow-growing because the energy
    available from anaerobic metabolism is relatively limited: but most
    especially they are sensitive to lower pH. At higher pressures, more
    CO2 is dissolved in the slurry, and this can have an impact on pH,
    depending on the buffer system present in the digester. The whole
    chemical/biochemical/ecological picture would no doubt be quite
    complex, but I know of no reason to assume that such high pressures
    would be of any benefit to the methanogens. Indeed, while it is
    difficult to find research that shows much about the correlation
    between moderately differential pressures and production, what
    little there is tends to point in the opposite direction. That is,
    digestion under a vacuum has been shown in some studies to increase
    production. <br>
    <br>
    Again, however, the more energy required to run the digester, the
    less energetic sense it may make. (The economics may of course
    provide a different picture.) And not to speak heresy on this list,
    but in some studies, and in terms of net energy per unit land,
    biogas has been shown to out-produce ethanol and biodiesel by as
    much as 8 times, and (for some feedstocks) to produce the near
    equivalent to the energy provided by combustion et al, with lower
    GHGs. (No doubt someone will point out to me that GHG emissions
    depend on the design of the gasifier or what-have-you, and of course
    I would agree. At the same time, a reduction in GHG emissions will
    likely be accompanied by a reduction in usable net energy, and of
    course you would agree.)<br>
    <br>
    <br>
    <br>
    d.<br>
    <div class="moz-signature">-- <br>
      <div style="" ;=""><span style="font-size: 110%;">David William
          House<br>
        </span>
        <div style="padding-left: 3em; font-size: 80%;">"The Complete
          Biogas Handbook" <code><a href="www.completebiogas.com">www.completebiogas.com</a></code><br>
          <em>Vahid Biogas</em>, an alternative energy consultancy <code><a
              href="www.vahidbiogas.com">www.vahidbiogas.com</a><br>
            <br>
          </code></div>
        <div style="padding-left: 2em;">"Make no search for water.      
          But find thirst,<br>
          And water from the very ground will burst."
          <div style="padding-left: 2em; font-size: 80%;">(Rumi, a
            Persian mystic poet, quoted in <em>Delight of Hearts</em>,
            p. 77) <br>
            <br>
            <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://bahai.us/">http://bahai.us/</a></div>
        </div>
      </div>
    </div>
  </body>
</html>