<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:x="urn:schemas-microsoft-com:office:excel" xmlns:p="urn:schemas-microsoft-com:office:powerpoint" xmlns:a="urn:schemas-microsoft-com:office:access" xmlns:dt="uuid:C2F41010-65B3-11d1-A29F-00AA00C14882" xmlns:s="uuid:BDC6E3F0-6DA3-11d1-A2A3-00AA00C14882" xmlns:rs="urn:schemas-microsoft-com:rowset" xmlns:z="#RowsetSchema" xmlns:b="urn:schemas-microsoft-com:office:publisher" xmlns:ss="urn:schemas-microsoft-com:office:spreadsheet" xmlns:c="urn:schemas-microsoft-com:office:component:spreadsheet" xmlns:odc="urn:schemas-microsoft-com:office:odc" xmlns:oa="urn:schemas-microsoft-com:office:activation" xmlns:html="http://www.w3.org/TR/REC-html40" xmlns:q="http://schemas.xmlsoap.org/soap/envelope/" xmlns:rtc="http://microsoft.com/officenet/conferencing" xmlns:D="DAV:" xmlns:Repl="http://schemas.microsoft.com/repl/" xmlns:mt="http://schemas.microsoft.com/sharepoint/soap/meetings/" xmlns:x2="http://schemas.microsoft.com/office/excel/2003/xml" xmlns:ppda="http://www.passport.com/NameSpace.xsd" xmlns:ois="http://schemas.microsoft.com/sharepoint/soap/ois/" xmlns:dir="http://schemas.microsoft.com/sharepoint/soap/directory/" xmlns:ds="http://www.w3.org/2000/09/xmldsig#" xmlns:dsp="http://schemas.microsoft.com/sharepoint/dsp" xmlns:udc="http://schemas.microsoft.com/data/udc" xmlns:xsd="http://www.w3.org/2001/XMLSchema" xmlns:sub="http://schemas.microsoft.com/sharepoint/soap/2002/1/alerts/" xmlns:ec="http://www.w3.org/2001/04/xmlenc#" xmlns:sp="http://schemas.microsoft.com/sharepoint/" xmlns:sps="http://schemas.microsoft.com/sharepoint/soap/" xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance" xmlns:udcs="http://schemas.microsoft.com/data/udc/soap" xmlns:udcxf="http://schemas.microsoft.com/data/udc/xmlfile" xmlns:udcp2p="http://schemas.microsoft.com/data/udc/parttopart" xmlns:wf="http://schemas.microsoft.com/sharepoint/soap/workflow/" xmlns:dsss="http://schemas.microsoft.com/office/2006/digsig-setup" xmlns:dssi="http://schemas.microsoft.com/office/2006/digsig" xmlns:mdssi="http://schemas.openxmlformats.org/package/2006/digital-signature" xmlns:mver="http://schemas.openxmlformats.org/markup-compatibility/2006" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns:mrels="http://schemas.openxmlformats.org/package/2006/relationships" xmlns:spwp="http://microsoft.com/sharepoint/webpartpages" xmlns:ex12t="http://schemas.microsoft.com/exchange/services/2006/types" xmlns:ex12m="http://schemas.microsoft.com/exchange/services/2006/messages" xmlns:pptsl="http://schemas.microsoft.com/sharepoint/soap/SlideLibrary/" xmlns:spsl="http://microsoft.com/webservices/SharePointPortalServer/PublishedLinksService" xmlns:Z="urn:schemas-microsoft-com:" xmlns:st="" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">

<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 12 (filtered medium)">
<!--[if !mso]>
<style>
v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style>
<![endif]-->
<style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p
        {mso-style-priority:99;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
span.EmailStyle18
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style>
<!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1" />
 </o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>

<body bgcolor=white lang=EN-US link=blue vlink=purple>

<div class=Section1>

<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Usually
the flammability of a liquid is measured by something called "flash point",
which is determined by the minimum temperature any given liquid must be to
sustain combustion at its surface, when in a "closed cup". Water will
never burn. Volatiles in the liquid will burn, as in a dessert set aflame by a warmed
liqueur.<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Mark<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>

<div>

<div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in'>

<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>
gasification-bounces@lists.bioenergylists.org
[mailto:gasification-bounces@lists.bioenergylists.org] <b>On Behalf Of </b>Luke
Gardner<br>
<b>Sent:</b> Monday, January 31, 2011 6:17 PM<br>
<b>To:</b> Discussion of biomass pyrolysis and gasification<br>
<b>Subject:</b> Re: [Gasification] DIY GtL<o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>

<div>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Gf,
<o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>you
mentioned  ---<o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>This
style of "GAS PUMP" could form the "suction system"
required for running the gas producer. No doubt the water will become
flammable over a period of time. <o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> <o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>the
second barrel as you described is vented to the atmosphere I assume <o:p></o:p></span></p>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>I'm
curiose,<o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>how
long does it take for the water to become flamable?<o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>is
it's flamability more linked to time or more linked to cycles?<o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>how
flamable can it become?<o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>does
this ever pose a threat of igniting through the vent?<o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> Luke
Gardner<o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> <o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<blockquote style='border:none;border-left:solid black 1.5pt;padding:0in 0in 0in 4.0pt;
margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt'>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>-----
Original Message ----- <o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal style='background:#E4E4E4'><b><span style='font-size:10.0pt;
font-family:"Arial","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;
font-family:"Arial","sans-serif"'> <a href="mailto:gfwhell@aol.com"
title="gfwhell@aol.com">GF</a> <o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>To:</span></b><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> <a
href="mailto:gasification@lists.bioenergylists.org"
title="gasification@lists.bioenergylists.org">gasification@lists.bioenergylists.org</a>
<o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Sent:</span></b><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> Monday, January 31,
2011 8:57 AM<o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Subject:</span></b><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> Re: [Gasification]
DIY GtL<o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>

</div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:black'>Compressing flammable gas obviously can be hazardous, however
those who are familiar with making the stuff will know the importance of the
exclusion of "air" from any such installation.<o:p></o:p></span></p>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:black'>Natural gas distribution, arrives for domestic use here, at about
45 psi.from the city main.and is regulated down to around 11" wg. for
burner use. This stuff is fairly nitrogen free being mostly methane and has a
higher cal value than the wood  gas which is being debated.
So  100 mm WG sounds a trifle low <br>
 for burner operation unless large pipes and burner jets are contemplated.<o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:black'>There for compressing the gas is the answer.<o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:black'>This can be safely achieved with the use of two (or more) 45
gallon plastic drums planted under ground for convenience, fitted with the
required plumbing and a water pump system with pressure switch controls.<o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:black'>The idea is that one barrel is filled with water and  is
ready to "suck" gas, the water pump transfers the water into the
other barrel drawing gas into the void being created as the water level
drops..When the water entering the second drum has expelled all of
the contained air in the second drum. This oscillating pumping system can
begin.<o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:black'>With the use of good quality check valves, sealed float switches
and the use of "two pumps"  (the requirement for solenoid valves
can be alleviated) <o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:black'>This style of "GAS PUMP" could form the "suction
system" required for running the gas producer. No doubt the water will
become flammable over a period of time. <o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:black'> <o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:black'>GF <o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:black'> <o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:black'> <o:p></o:p></span></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><span style='font-size:10.0pt;
font-family:"Arial","sans-serif";color:black'>-----Original Message-----<br>
From: Craig Kernan <craig@postcollapse.org><br>
To: Discussion of biomass pyrolysis and gasification
<gasification@lists.bioenergylists.org><br>
Sent: Mon, Jan 31, 2011 9:25 am<br>
Subject: Re: [Gasification] DIY GtL<o:p></o:p></span></p>

<div id="AOLMsgPart_0_a15ab6af-76a0-4930-aca7-30d396335be1">

<p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-size:9.0pt;
font-family:"Tahoma","sans-serif";color:black'>I would also like
information <br>
 <br>
Craig <br>
 <br>
On 1/31/2011 1:44 AM, Li CHEN wrote: <br>
> Hi Rolf, <br>
> <br>
> In China, there are hundreds of villages using fuel gas >
station...(gasifier --> producer gas --> pipe line --> end
user). <br>
> <br>
> I find some chinese documents about using pipeline to provide producer
> gas. <br>
> <br>
> About pipeline part:, it uses: <br>
> <br>
> From gas tank to end user, outside underground pipeline: high-density >
polyehytlene (designed life: 50 years). <br>
> <br>
> Inside or outside ground pipeline: steel pipe. <br>
> <br>
> Pressure before end user gas burner: 100mm H2O. <br>
> <br>
> I will send you offlist some figures about the gas storage tank
figure. <br>
> <br>
> Li <br>
> <br>
> <br>
> Le 30/01/2011 19:39, Rolf Uhle a écrit : <br>
>> Hallo Brian, Doug and list, <br>
>> <br>
>> this looks amazing ! The filtering seems to be very good. <br>
>> <br>
>> You and Doug seem to have experience with stocking producer gas. <br>
>> <br>
>> May I ask you some questions ? <br>
>> <br>
>> We have 5 separate houses/cabins on our land , all of them with solar
>> and <br>
>> individual wood and /or almond shell burning fireplaces . <br>
>> All of them are hidronic underfloor systems with hot sanitary water
>> tanks . <br>
>> <br>
>> The distances between these houses make a central water heat >>
distribution <br>
>> system rather inviable. <br>
>> <br>
>> We are off grid and run electricitywise on solar, wind and micro
hydro. <br>
>> There is a backup generator slow speed diesel running on WVO. <br>
>> <br>
>> My idea is to connect all houses to a single gassifier of around 40
>> -50 kW gas <br>
>> output and store a few hours gas in a gasometer and have the gassy
>> start and <br>
>> stop and run at close to full output as the gasometer level demands
>> so as to <br>
>> give it " an easy life " tarwise. <br>
>> <br>
>> The clean and cool gas could run through ordinary PE pipes to the
>> individual <br>
>> houses where it should burn in gas furnaces. <br>
>> <br>
>> A part of it could run the Listeroid genset which already works in
>> chp mode. <br>
>> <br>
>> I remember systems like this being built in Switzerland until 30-40
>> years ago <br>
>> for large kitchens and heating boilers in hotels and other remote
>> buildings <br>
>> in the mountains. The manufacturer was located in Horgen on Lake
Zurich. <br>
>> I would have to dive very deep into my old records to find
him... <br>
>> <br>
>> I attended the Germany GEK workshop with Jim last year, but he seems
>> to busy <br>
>> to have time to spare for me. It is a pity. <br>
>> <br>
>> Questions: <br>
>> <br>
>> Do you have a gassifier of that range 40 - 50 kW gas, not engine kW
? <br>
>> <br>
>> Do you think that after scrubbing the gas could be "compressed
" >> slightly to <br>
>> 300-400 mb and stored in a gasometer ? <br>
>> <br>
>> Has anybody sent producer gas through PE pipes over 150 m ? <br>
>> <br>
>> Where do you expect the real difficulties ? <br>
>> <br>
>> <br>
>> Looking foreward to your answer. <br>
>> <br>
>> Rolf <br>
>> <br>
>> <br>
>> <br>
>> <br>
>> <br>
>> <br>
>> <br>
>> <br>
>> <br>
>> <br>
>> <br>
>> <br>
>> <br>
>> <br>
>> <br>
>> <br>
>> Am Sonntag, 30. Januar 2011 18:06:37 schrieb Brian D Paasch: <br>
>>> On Jan 29, 2011, at 8:10 PM, doug.williams wrote: <br>
>>>> To finger the problem of using industrial scale producer gas,
is that <br>
>>>> most large systems are not tar free, and if you need to
compress >>>> the gas, <br>
>>>> technical challenges come thick and fast. <br>
>>> Doug, <br>
>>> <br>
>>> Oh goodness yes! We've not been willing to TOUCH the compression
>>> challenges <br>
>>> until we got our gas pretty darn clean. I'm cautiously optimistic
with <br>
>>> where we are at on that task: <br>
>>> <br>
>>> <a href="http://www.youtube.com/watch?v=sNypVoZg3VA"
target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=sNypVoZg3VA</a> <br>
>>> <br>
>>> And right now we're planning on three separate compression steps
with <br>
>>> additional filters between each step. <br>
>>> <br>
>>> And thanks for the pointer to your archives, I will certainly
browse! <br>
>>> <br>
>>> -brian <br>
>>> <br>
>>> <br>
>>> <br>
>>> --------------------------------------- <br>
>>> Indiana Renewables, LLC <br>
>>> 6600 Karyn Drive <br>
>>> Avon, Indiana 46123 <br>
>>> ph: 317-272-7939 <br>
>>> fax: 317-536-5326 <br>
>> <br>
>> <br>
>> _______________________________________________ <br>
>> Gasification mailing list <br>
>> <br>
>> to Send a Message to the list, use the email address <br>
>> <a href="mailto:Gasification@bioenergylists.org">Gasification@bioenergylists.org</a> <br>
>> <br>
>> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page <br>
>> <a
href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/gasification_lists.bioenergylists.org"
target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/gasification_lists.bioenergylists.org</a>
>> <br>
>> <br>
>> for more Gasifiers, News and Information see our web site: <br>
>> <a href="http://gasifiers.bioenergylists.org/" target="_blank">http://gasifiers.bioenergylists.org/</a> <br>
> <br>
> _______________________________________________ <br>
> Gasification mailing list <br>
> <br>
> to Send a Message to the list, use the email address <br>
> <a href="mailto:Gasification@bioenergylists.org">Gasification@bioenergylists.org</a> <br>
> <br>
> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page <br>
> <a
href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/gasification_lists.bioenergylists.org"
target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/gasification_lists.bioenergylists.org</a>
> <br>
> <br>
> for more Gasifiers, News and Information see our web site: <br>
> <a href="http://gasifiers.bioenergylists.org/" target="_blank">http://gasifiers.bioenergylists.org/</a> <br>
 <br>
_______________________________________________ <br>
Gasification mailing list <br>
 <br>
to Send a Message to the list, use the email address <br>
<a href="mailto:Gasification@bioenergylists.org">Gasification@bioenergylists.org</a> <br>
 <br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page <br>
<a
href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/gasification_lists.bioenergylists.org"
target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/gasification_lists.bioenergylists.org</a> <br>
 <br>
for more Gasifiers, News and Information see our web site: <br>
<a href="http://gasifiers.bioenergylists.org/" target="_blank">http://gasifiers.bioenergylists.org/</a> <o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'>

<hr size=2 width="100%" align=center>

</div>

<p class=MsoNormal>_______________________________________________<br>
Gasification mailing list<br>
<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
Gasification@bioenergylists.org<br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/gasification_lists.bioenergylists.org<br>
<br>
for more Gasifiers,  News and Information see our web site:<br>
http://gasifiers.bioenergylists.org/<o:p></o:p></p>

</blockquote>

</div>

</body>

</html>