<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.19088">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Dear Tom</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px" 
dir=ltr>
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=tombreed2010@gmail.com href="mailto:tombreed2010@gmail.com">Thomas 
  Reed</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=gasification@lists.bioenergylists.org 
  href="mailto:gasification@lists.bioenergylists.org">Discussion of biomass 
  pyrolysis and gasification</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, July 12, 2011 11:16 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Gasification] CONSERVATION 
  OF ENERGY</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Kevin and All</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>> Great job on calculating various energy source costs.  Care to 
  put it in a table?</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>It is difficult to put in a Table, in that 
  Outlook Express doesn't easily permit making Tables. However, teh results 
  below can be presented as follows:</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial><STRONG>Material    
      Energy Content, kw-hr/lb    $/Lb Cost of 
  Energy    Cost of Energy, $/kw-hr</STRONG></FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Aluminum        
          3.3        
                  
          $1.00    
                  
          $.30</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Wood Pellets        
      2.5            
                  
      $ 
  .125                          $.05</FONT></DIV><FONT 
  size=2 face=Arial></FONT></BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px" 
dir=ltr>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT><BR></DIV>
  <DIV>> On my website, www. <A href="http://Woodgas.com">Woodgas.com</A>, I 
  have a section called Energy Rosetta Stone at</DIV>
  <DIV><BR></DIV><FONT size=2 face=Arial>> </FONT><A 
  href="http://www.woodgas.com/energyrosetta.htm">http://www.woodgas.com/energyrosetta.htm</A>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>> I believe it is an interactive table.  It would be interesting 
  to check your new numbers against mine...</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>This is a very helpful table, and gives a good 
  perspective on the cost of energy and power from different sources. There 
  is minor disagreement between my figures and yours, in that for wood pellets, 
  with about 5% moisture, the heat value per ton is about 17 million BTU per 
  short ton of 2,000 pounds. There can be large variations in heating value of 
  biomass, simply as a consequence of moisture content, and your Spreadsheet 
  allows insertion of a more accurate heating value, if one is 
  known.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Best wishes,</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Kevin</FONT></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Tom Reed<BR>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR><BR>Dr Thomas B Reed
  <DIV>President, The Biomass Energy Foundation</DIV>
  <DIV>www.Woodgas.com</DIV></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT><BR>On Jul 12, 2011, at 10:03 PM, "Kevin" 
  <kchisholm@ca.inter.net> wrote:<BR><BR></DIV>
  <DIV></DIV>
  <BLOCKQUOTE type="cite">
    <DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial>Dear Tom</FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial>Thanks very much for the specific real numbers 
    for the energy available from a pound of Aluminum.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial>Assuming that scrap Aluminum sells for $1 per 
    pound, then the cost of the energy in the Hydrogen produced is thus $1/3.3 = 
    $.30 per kw-hr, assuming 100% conversion to Hydrogen. </FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial>In comparison, purchased wood pellets cost 
    about $5 per 40 pound bag, or $.125 per pound, and each pound of pellets 
    contains about 8,500 BTU, or about 2.5 kw-hr per pound.  In this 
    case, the cost of contained energy is about $.125/2.5 = $.05 per kw-hr, ie, 
    about 1/6 as much.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial>As I understand it, the best practical 
    efficiency of a Fuel Cell running on Hydrogen is about 60%; this would cost 
    of energy for electricity of about $.30/.6 = $.50 per kw-hr.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial>A biomass gasifier has a typical efficiency of 
    about 70%, giving a cost of the gas energy of about $.05/.7 = $.071 per 
    kw-hr. If this gas is sent to an internal combustion engine with an 
    efficiency of 25%, shaft power thus costs about $.284 per kw-hr; if the 
    shaft was connected to a generator with 80% efficiency, then the energy cost 
    of power from high cost wood pellets would be about $.284/.8 = $.357 per 
    kw-hr.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial>There was a discussion about an "Earth Battery" 
    using Aluminum as the energy source. Would you have any idea of the 
    conversion efficiency of Aluminum to Electricity in such an "Earth Cell?" 
    More particularly, would the efficiency of such an "Earth Cell" be lower 
    than, approximately equal to, or higher than, a Fuel cell?</FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial>Thanks, and Best wishes,</FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial>Kevin</FONT></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px" 
    dir=ltr>
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=tombreed2010@gmail.com 
      href="mailto:tombreed2010@gmail.com">Thomas Reed</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
      title=gasification@lists.bioenergylists.org 
      href="mailto:gasification@lists.bioenergylists.org">Discussion of biomass 
      pyrolysis and gasification</A> ; <A title=phoenix98604@msn.com 
      href="mailto:phoenix98604@msn.com">Art Krenzel</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A 
      title=Gasification@bioenergylists.org 
      href="mailto:Gasification@bioenergylists.org">Gasification@bioenergylists.org</A> 
      </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, July 12, 2011 9:52 
      PM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Gasification] 
      CONSERVATION OF ENERGY</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>PS. </DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>According to my book, THE FREE ENERGY OF BINARY COMPOUNDS (available 
      at <A href="http://Woodgas.com">Woodgas.com</A>)</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>The Enthalpy of combustion of Al </DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>Al + 3/2 O2 ==> 1/2 Al2O3.   Delta H (C) = 178 kcal/mole = 
      745 kJ/mole.  The MW of Al is 27, so this is 27.6 kJ/g or 12,527 kJ/ 
      lb.  1 kW hr is 3.8 MJ, so this is 3.3 kW hr/lb. </DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>Well worth capturing.</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>Tom Reed</DIV>
      <DIV><BR>Dr Thomas B Reed 
      <DIV>President, The Biomass Energy Foundation</DIV>
      <DIV><A href="http://www.Woodgas.com">www.Woodgas.com</A></DIV></DIV>
      <DIV><BR>On Jul 12, 2011, at 7:51 PM, GF <<A 
      href="mailto:gfwhell@aol.com">gfwhell@aol.com</A>> wrote:<BR><BR></DIV>
      <DIV></DIV>
      <BLOCKQUOTE type="cite">
        <DIV><FONT color=black size=2 face=arial>
        <DIV 
style="FONT-FAMILY: arial,helvetica; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">
        <DIV id=AOLMsgPart_1_ec7eb326-b5c9-4d13-8d49-1ff6abd4eb36><FONT 
        color=black size=2 face=arial>
        <DIV 
style="FONT-FAMILY: arial,helvetica; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">
        <DIV id=AOLMsgPart_1_d8a7d03b-426b-4064-8f1f-7f57443426a4><FONT 
        color=black size=2 face=arial><FONT 
        face="Arial, Helvetica, sans-serif"></FONT><BR>
        <DIV style="MARGIN: 0in 0in 0pt" class=MsoNormal><FONT size=3><SPAN 
        style="mso-spacerun: yes">   </SPAN></FONT><O:P><FONT 
        size=3> </FONT></O:P></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0in 0in 0pt" class=MsoNormal><FONT size=3>The other 
        day I posted an article on this site concerning:</FONT></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0in 0in 0pt" class=MsoNormal><FONT size=3><SPAN 
        style="mso-spacerun: yes"> </SPAN>Cornish Hydrogen Generator. 
        Keelynet, <SPAN style="mso-spacerun: yes"> </SPAN>which describes a 
        method of converting</FONT></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0in 0in 0pt" class=MsoNormal><FONT size=3>Aluminum 
        into its oxide and in the process cracks water, freeing up hydrogen for 
        use as fuel for a light car.</FONT></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0in 0in 0pt" class=MsoNormal><FONT size=3>By all 
        accounts, using this gas in the place of any other fuel.</FONT></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0in 0in 0pt" class=MsoNormal><FONT size=3>Distances 
        and the amount of metal used in this attainment were 
        mentioned.</FONT></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0in 0in 0pt" class=MsoNormal><FONT size=3>I was 
        hoping for a reaction from one of the many “Energy 
        Economists”</FONT></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0in 0in 0pt" class=MsoNormal><FONT size=3>Who lurk 
        on this site, to respond with negative information regarding the 
        impracticality and waste fullness of such a process?</FONT></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0in 0in 0pt" class=MsoNormal><FONT size=3>I believe 
        there is a large following on this site who are interested in obtaining 
        electrical power using renewable energy, derived from carbon neutral 
        sources.</FONT></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0in 0in 0pt" class=MsoNormal><FONT size=3>They might 
        question the economics and ethics of using a refined ore as 
        fuel.</FONT></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0in 0in 0pt" class=MsoNormal><FONT size=3>Instead of 
        chopping down oxygen producing vegetation. <SPAN 
        style="mso-spacerun: yes"> </SPAN></FONT></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0in 0in 0pt" class=MsoNormal><FONT size=3>In this 
        respect I am a nonconformist. I believe most Aluminum is produced by 
        Hydro electric power and, so the CO2 is not in the 
equation.</FONT></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0in 0in 0pt" class=MsoNormal><FONT size=3>My second 
        comment is harnessing a “free” supply of high temperature heat which is 
        emitted from most Ice’s in the form of “Hot Exhaust”.</FONT></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0in 0in 0pt" class=MsoNormal><FONT size=3>This is 
        the place to install a reactor capable of converting beer cans into 
        hydrogen as not too much energy would be needed to complete the 
        reaction. Bubbling super heated steam through a molten bath of 
        <ST1:PLACE w:st="on"><ST1:STATE w:st="on">AL</ST1:STATE></ST1:PLACE> 
        would give pure hydrogen.</FONT></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0in 0in 0pt" class=MsoNormal><FONT size=3>No tar, 
        and the ash is a hot commodity</FONT></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0in 0in 0pt" class=MsoNormal><O:P><FONT 
        size=3></FONT></O:P></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0in 0in 0pt" class=MsoNormal><FONT size=3>The real 
        question is: how much energy is locked up in a pound of <ST1:PLACE 
        w:st="on"><ST1:STATE w:st="on">AL</ST1:STATE></ST1:PLACE></FONT></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0in 0in 0pt" class=MsoNormal><FONT size=3><ST1:PLACE 
        w:st="on"><ST1:STATE w:st="on"></ST1:STATE></ST1:PLACE></FONT></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0in 0in 0pt" class=MsoNormal><FONT size=3><ST1:PLACE 
        w:st="on"><ST1:STATE 
        w:st="on">gfwhell</ST1:STATE></ST1:PLACE></FONT></DIV><BR>
        <DIV style="CLEAR: both"></DIV></FONT></DIV><!-- end of AOLMsgPart_1_d8a7d03b-426b-4064-8f1f-7f57443426a4 --></DIV></FONT></DIV><!-- end of AOLMsgPart_1_ec7eb326-b5c9-4d13-8d49-1ff6abd4eb36 --></DIV></FONT></DIV></BLOCKQUOTE>
      <BLOCKQUOTE type="cite">
        <DIV><SPAN>_______________________________________________</SPAN><BR><SPAN>Gasification 
        mailing list</SPAN><BR><SPAN></SPAN><BR><SPAN>to Send a Message to the 
        list, use the email address</SPAN><BR><SPAN><A 
        href="mailto:Gasification@bioenergylists.org">Gasification@bioenergylists.org</A></SPAN><BR><SPAN></SPAN><BR><SPAN>to 
        UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web 
        page</SPAN><BR><SPAN><A 
        href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/gasification_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/gasification_lists.bioenergylists.org</A></SPAN><BR><SPAN></SPAN><BR><SPAN>for 
        more Gasifiers,  News and Information see our web 
        site:</SPAN><BR><SPAN><A 
        href="http://gasifiers.bioenergylists.org/">http://gasifiers.bioenergylists.org/</A></SPAN><BR></DIV></BLOCKQUOTE>
      <P></P>
      <HR>

      <P></P>_______________________________________________<BR>Gasification 
      mailing list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email 
      address<BR>Gasification@bioenergylists.org<BR><BR>to UNSUBSCRIBE or Change 
      your List Settings use the web 
      page<BR>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/gasification_lists.bioenergylists.org<BR><BR>for 
      more Gasifiers,  News and Information see our web 
      site:<BR>http://gasifiers.bioenergylists.org/<BR>
      <P></P>
      <HR>

      <P></P><A></A>
      <P class=avgcert align=left color="#000000">No virus found in this 
      message.<BR>Checked by AVG - <A 
      href="http://www.avg.com">www.avg.com</A><BR>Version: 10.0.1390 / Virus 
      Database: 1516/3760 - Release Date: 
  07/12/11</P></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE>
  <BLOCKQUOTE type="cite">
    <DIV><SPAN>_______________________________________________</SPAN><BR><SPAN>Gasification 
    mailing list</SPAN><BR><SPAN></SPAN><BR><SPAN>to Send a Message to the list, 
    use the email 
    address</SPAN><BR><SPAN>Gasification@bioenergylists.org</SPAN><BR><SPAN></SPAN><BR><SPAN>to 
    UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web 
    page</SPAN><BR><SPAN>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/gasification_lists.bioenergylists.org</SPAN><BR><SPAN></SPAN><BR><SPAN>for 
    more Gasifiers,  News and Information see our web 
    site:</SPAN><BR><SPAN>http://gasifiers.bioenergylists.org/</SPAN><BR></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Gasification mailing 
  list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email 
  address<BR>Gasification@bioenergylists.org<BR><BR>to UNSUBSCRIBE or Change 
  your List Settings use the web 
  page<BR>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/gasification_lists.bioenergylists.org<BR><BR>for 
  more Gasifiers,  News and Information see our web 
  site:<BR>http://gasifiers.bioenergylists.org/<BR>
  <P>
  <HR>

  <P></P><A></A>
  <P class=avgcert align=left color="#000000">No virus found in this 
  message.<BR>Checked by AVG - <A 
  href="http://www.avg.com">www.avg.com</A><BR>Version: 10.0.1390 / Virus 
  Database: 1516/3760 - Release Date: 07/12/11</P></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>