Why not use oxygen enriched air, with oxygen content of say 30% which is easy to produce in membrane systems.<div><br></div><div><a href="http://www.mtrinc.com/oxygen-enriched_air.html">http://www.mtrinc.com/oxygen-enriched_air.html</a> </div>
<div><br><br><div class="gmail_quote">On Sun, Mar 18, 2012 at 7:44 PM, Greg Manning <span dir="ltr"><<a href="mailto:a31ford@gmail.com">a31ford@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
That is a VERY interesting reply from a lurker.. :)<br>
<br>
Thank you very much Charles.,<br>
<br>
Tom, can you give us an update ?  (I understand that some of your work<br>
is confidential, so if you cannot, I understand).<br>
<br>
Greg Manning<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
<br>
<br>
On Sun, Mar 18, 2012 at 8:58 AM, Charles Frame <<a href="mailto:cframe@netnet.net">cframe@netnet.net</a>> wrote:<br>
> I have "lurked" on this list for many years--I suppose it's now time to come<br>
> out of the closet. I built my first working gasifier in 1983 after reading<br>
> the Mother Earth News article on their wood-gas truck. I would guess that<br>
> most of the "old-timers" who built gasifiers took their inpiration from that<br>
> article also.<br>
> Back then, I had read a little about molecular sieves, but in those<br>
> pre-Internet days information was hard to find. I had always been curious<br>
> about how such a low-BTU gas, composed of 65% Nitrogen, and the rest Carbon<br>
> Monoxide, and to a much lesser degree Hydrogen, traces of CH4 (methane) and<br>
> un-converted CO2 could even power an IC engine AT ALL!! Considering that<br>
> cleaned and filtered wood gas, as it enters the carbeuretor is mixed yet<br>
> AGAIN with atmospheric air containing about 78% Nitrogen in about a 1--1.1<br>
> ratio--before being burned in the cylinder combustion chambers, the<br>
> combustible portion of wood gas is quite small. The huge quantities of<br>
> Nitrogen just "go along for the ride" and contribute NOTHING (so far as I am<br>
> aware!) But since my old Allis-Chalmers WD-45 4 cylinder tractor, and a<br>
> single-cylinder 13HP electrical generator ran reasonably well on wood gas I<br>
> became a believer.<br>
> I knew 30 years ago that there obviously were industrial processes for<br>
> separation of Nitrogen from Oxygen. Every time I exchanged Oxygen cylinders<br>
> on my welding rig took a big bite out of my budget, so I assumed that the<br>
> separation process must be prohibitively expensive--especially for putzing<br>
> around making wood gas.<br>
><br>
> I read with much interest an article in Popular Science circa mid-to-late<br>
> 1980's about Tom Reed's project in Colorado with an oxygen-injected<br>
> stratified gasifier. I always wondered what became of that project, but<br>
> suspected that the cost of, and amount of, oxygen required kept the project<br>
> from ever being commercialized. (I know that Dr. Reed still contributes<br>
> periodically to this list, so perhaps many folks would be grateful for a<br>
> historical update on that project. ;-))<br>
><br>
> I haven't done much with gasification for the past 25 years. It was just a<br>
> fun hobby that gave way to more important matters--like earning a living!<br>
> But I can't help but feel that with all the improvements and breakthroughs<br>
> in materials science, micro-controller sensors and actuators, catalysts,<br>
> etc. that gasification could become a viable alternative energy option IF<br>
> the Nitrogen problem could be solved.<br>
><br>
> I have a gut feeling that feeding pure oxygen into a gasifier to produce<br>
> nitrogen-free gas might be a net-energy loser. On the other hand, instead of<br>
> cumbusting wood-gas in an IC engine using atmospheric air containing 78%<br>
> nitrogen, why not inject pure oxygen into the carbeuretor mixer with the<br>
> wood gas? Instead of a ratio of woodgas to air of 1:1.1 would be ratio not<br>
> change to 5:1 woodgas to pure oxygen? Without all the nitrogen dilution, it<br>
> seems that the cumbustible mixture in the cylinder would contain much more<br>
> energy and deliver that much greater a force to the piston\'s down-stroke.<br>
> It seems that an on-board oxygen generator with reserve storage could then<br>
> scavenge some power from the vehicle engine to continuously provide the<br>
> oxygen quantities required. Could oxygen generators ever be made in such<br>
> mass quantities as to be cost-effective used in this way?<br>
><br>
> Perhaps a greatly modified engine would be required to use oxygen with<br>
> woodgas. I've always been disturbed by how it is physically possible for a<br>
> virtually un-modified IC engine to burn wood gas and deliver ONLY a 50---60%<br>
> power de-rating burning woodgas at 150BTU/ft(cubic)as opposed to say,<br>
> Propane at 1000BTU/ft (cubic) or Natural Gas at 1200BTU/ft(cubic)? Does this<br>
> mean that an ideal fuel for an IC engine need only have 300BTU/ft(cubic) to<br>
> deliver power at 100%, and therefore gasoline, propane, and natural gas are<br>
> all way too BTU-rich to be using as engine fuels?<br>
><br>
> I've read that after fuel is combusted in an IC engine that only 8--12% of<br>
> the energy in the fuel actually propels the vehicle due to mechanical losses<br>
> in the engine itself, and in the drive train to the wheels. Does this mean<br>
> that such mechanical losses are unavoidable and would be the same even if<br>
> the prime mover was an electric motor? Or does it mean that the step at<br>
> which fuel is converted into mechanical energy through combustion in the<br>
> engine is a huge energy loser?<br>
><br>
> I've also read that most of the "nasty" by-products in automotive exhaust<br>
> have the word "nitrous" in them. Is that because the combustion air contains<br>
> 78% (benign) Nitrogen which becomes fouled in the presence of the combustion<br>
> of fuel and oxygen?<br>
><br>
> O.K. I think I just thought of the answer to why one can't use 100% oxygen<br>
> to fuel an IC engine using conventional fuels. My cutting torch, because of<br>
> the 100% oxygen mixed with acetylene can generate temps up to 7000F. I can<br>
> guess an IC engine would run so hot that it would seize up in no time--maybe<br>
> even melt. Bad idea! But then, maybe with BTU-poor woodgas, that wouldn't be<br>
> a problem? Enough rambling....<br>
><br>
> To anyone who's read this far, I apologize if I've wasted your time. I just<br>
> have questions and speculations that I've never seen any good answers to. To<br>
> anyone who can take the time to enlighten me, either on- or off-list I'd be<br>
> most grateful.<br>
><br>
> Chuck Frame<br>
> c/o Yonsei University<br>
> YSKLI<br>
> Seoul, KOREA Quoting Anand Karve <<a href="mailto:adkarve@gmail.com">adkarve@gmail.com</a>>:<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
>> Dear Friends,<br>
>> thanks for enlightening me about molecular sieves. From the information<br>
>> received from members of the gasification and pyrolysis group, it appears<br>
>> to be within the realm of possibility to produce pyrolysis gas without<br>
>> nitrogen. This opens up the possibility of bottling nitrogen free producer<br>
>> gas and using it as automotive fuel. Even a TLUD stove would burn much<br>
>> better if supplied with primary air without nitrogen.<br>
>> Yours<br>
>> A.D.Karve<br>
>><br>
>> --<br>
>> ***<br>
>> Dr. A.D. Karve<br>
>> Trustee & Founder President, Appropriate Rural Technology Institute (ARTI)<br>
>><br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Gasification mailing list<br>
><br>
> to Send a Message to the list, use the email address<br>
> <a href="mailto:Gasification@bioenergylists.org">Gasification@bioenergylists.org</a><br>
><br>
> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
> <a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/gasification_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/gasification_lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> for more Gasifiers,  News and Information see our web site:<br>
> <a href="http://gasifiers.bioenergylists.org/" target="_blank">http://gasifiers.bioenergylists.org/</a><br>
<br>
<br>
<br>
</div></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">--<br>
 Regards,<br>
<br>
Greg Manning,<br>
Brandon, Manitoba, Canada<br>
</font></span><div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
_______________________________________________<br>
Gasification mailing list<br>
<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:Gasification@bioenergylists.org">Gasification@bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/gasification_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/gasification_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
for more Gasifiers,  News and Information see our web site:<br>
<a href="http://gasifiers.bioenergylists.org/" target="_blank">http://gasifiers.bioenergylists.org/</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>