<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.19328">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial>Dear Jim</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Gasification is basically safe, as evidenced by the fact 
that the vast number of gasifier start-ups go smoothly, without a backfire, 
hiccup, poof, burp, explosion, etc. However, as you say, there are the 
"outliers"that are the problem.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>It seems there are two general Operating Procedures where 
there is a potential for an explosion:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>1: Start-up</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>2: Re-fuelling.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>It is difficult, and perhaps impossible, to specify 
Start-up and refuelling procedures that are absolutely 100% safe. Even with 
reasonable care, it may still be possible for a poof to happen. One of the 
difficulties in operating a gasifier is that with blow-backs and poofs happening 
so infrequently, it may be difficult to see the particular pattern that must be 
in place for the poof to happen. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Nobody on the Wood Gas List wants harm to come to their 
Customers and Friends. I wonder if it would be possible for the Wood Gas List to 
write a FAQ Document to answer the question </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>"What is a reasonably safe procedure to follow for 
start-up and refuelling of a gasifier?"</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Probably most of the experienced Wood Gassers have had 
their incidents, with singed eyebrows, burned arm hairs, etc. Such a Proposed 
Document would go a long way toward reducing these these embarrassing incidents 
and would go a long way toward preventing possibly serious 
injuries.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>I would like to suggest, as a starting point, a general 
outline as shown below. Many people on the List have real and valuable first 
hand experience in starting, re-fuelling, and operating gasifiers, and I would 
encourage them improve on the "starting point outline."</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>1: General Introduction and Disclaimer</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>2: How explosions and unsafe conditions 
result</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>3: Examples of Incidents resulting in poofs, flash-backs, 
and explosions</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>4: What likely went wrong, and how to prevent 
them</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>5: Suggested "Good Practise" for starting, refuelling, and 
on-going operation.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Once the outline is finalized, I would volunteer to do a 
write-up which pulled together all the operating experiences and suggestions 
into a document for review by the Wood Gas List.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Best wishes,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Kevin</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=jim@allpowerlabs.org href="mailto:jim@allpowerlabs.org">jim mason</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=gasification@lists.bioenergylists.org 
  href="mailto:gasification@lists.bioenergylists.org">Discussion of biomass 
  pyrolysis and gasification</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, December 10, 2012 3:44 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Gasification] filtration 
  options and their varying discontents</DIV>
  <DIV><BR></DIV><BR><BR>
  <DIV class=gmail_quote>On Mon, Dec 10, 2012 at 12:41 PM, David G. LeVine <SPAN 
  dir=ltr><<A href="mailto:dlevine@speakeasy.net" 
  target=_blank>dlevine@speakeasy.net</A>></SPAN> wrote:<BR>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote>
    <DIV bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <DIV>On 12/09/2012 10:34 PM, jim mason wrote:<BR></DIV>
    <BLOCKQUOTE type="cite">other than the explosive risk</BLOCKQUOTE><BR>There 
    is an interesting question here:<BR><BR>Is there an explosion risk if the 
    gasses have not been diluted by the atmosphere?<BR></DIV></BLOCKQUOTE>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>well, in principle, the gas should not be diluted with air during typical 
  operation, and thus no explosion problem.  you are correct.  </DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>the problem is typical operation is variable.  during start up you 
  always go through a stoich point as you move air out of the system and 
  progressively make gas.  even if you leave the system full of gas on shut 
  down, start up in the reactor can pass lots of air until things get up to temp 
  again.  this can easily result in a combustible mixture in the 
  system.</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>we've found this to be a fairly significant operational reality that 
  needs to be addressed for regular users.  similar for the impact of 
  backfires from the engine igniting the intake stream.  while things are 
  "usually" ok, the marginal events can be quite, umm, compelling . . .   
  we've started adding more pressure relief points where typically not needed to 
  cover these outliers.  we're also looking to add a flame arrestor right 
   at the manifold to prevent backfires propagating.</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>again, you never use these during typical operation.  somewhat like 
  an ESP shouldn't cause any problems during regular operation.  it is the 
  outliers that are of concern.  when you start running these systems 
  regularly, you tend to find all the outliers.  and the ones you don't 
  find in house, those out in the fields certainly will.</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>j</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV> </DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote>
    <DIV bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">Let's start with gasoline, if we 
    evacuate a bell jar and inject enough gasoline so there is a layer of liquid 
    gasoline on the floor or in a pan, and we generate a hot arc 1/2" above the 
    gasoline, will there be an explosion?  The correct answer is "only if 
    there is an air leak."  <BR><BR>Without an air leak, there will be no 
    oxidizer, fire (or explosions) require three things:  Fuel, Oxidizer 
    and Ignition.  Fuel is gasoline (in this case), Ignition is the spark, 
    but where is the oxidizer?  <BR><BR>If woodgas has excess oxidizer as 
    it exits the reaction zone, it simply burns off the extra gas.  So, 
    unless there is an air leak, the reaction can not occur.  However, if 
    there is an air leak in _any_ fuel system, there will be severe 
    problems.<BR><BR>Dave  8{)<SPAN class=HOEnZb><FONT color=#888888><BR>
    <DIV>-- <BR><BR><EM>"The first method for estimating the intelligence of a 
    ruler is to look at the men he has around him."</EM> <BR>Niccolo 
    Machiavelli<BR><BR><EM>
    <CENTER>NOTE TO ALL:</CENTER><BR>When forwarding emails, please use only 
    "Blind Carbon Copy" or "Bcc" for all recipients. Please "delete" or 
    "highlight & cut" any forwarding history which includes my email 
    address! It is a courtesy to me and others who may not wish to have their 
    email addresses sent all over the world! Erasing the history helps prevent 
    Spammers from mining addresses and viruses from being propagated. 
    </EM><BR><BR>THANK YOU! 
    </DIV></FONT></SPAN></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Gasification 
    mailing list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email 
    address<BR><A 
    href="mailto:Gasification@bioenergylists.org">Gasification@bioenergylists.org</A><BR><BR>to 
    UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<BR><A 
    href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/gasification_lists.bioenergylists.org" 
    target=_blank>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/gasification_lists.bioenergylists.org</A><BR><BR>for 
    more Gasifiers,  News and Information see our web site:<BR><A 
    href="http://gasifiers.bioenergylists.org/" 
    target=_blank>http://gasifiers.bioenergylists.org/</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR 
  clear=all>
  <DIV><BR></DIV>-- <BR>
  <DIV><BR></DIV><BR><BR>Jim Mason<BR>Website: <A 
  href="http://www.whatiamupto.com" 
  target=_blank>http://www.whatiamupto.com</A><BR>Current Projects:<BR>  
   - Gasifier Experimenters Kit (the GEK): <A 
  href="http://www.gekgasifier.com" 
  target=_blank>http://www.gekgasifier.com</A><BR>   - Escape from 
  Berkeley alt fuels vehicle race: <A href="http://www.escapefromberkeley.com" 
  target=_blank>www.escapefromberkeley.com</A><BR>   - ALL Power Labs 
  on Twitter: <A href="http://twitter.com/allpowerlabs" 
  target=_blank>http://twitter.com/allpowerlabs</A><BR>   - Shipyard 
  Announce list: <A 
  href="http://lists.spaceship.com/listinfo.cgi/icp-spaceship.com" 
  target=_blank>http://lists.spaceship.com/listinfo.cgi/icp-spaceship.com</A><BR>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Gasification mailing 
  list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email 
  address<BR>Gasification@bioenergylists.org<BR><BR>to UNSUBSCRIBE or Change 
  your List Settings use the web 
  page<BR>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/gasification_lists.bioenergylists.org<BR><BR>for 
  more Gasifiers,  News and Information see our web 
  site:<BR>http://gasifiers.bioenergylists.org/<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>