<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23543">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>sorry for misspost of personal nature.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>happy new gas year to all..</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>charles</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=bayent@ns.sympatico.ca href="mailto:bayent@ns.sympatico.ca">Charles 
  Purdy / Bay Enterprises Limited</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=energiesnaturals@gmx.de 
  href="mailto:energiesnaturals@gmx.de">energiesnaturals</A> ; <A 
  title=gasification@lists.bioenergylists.org 
  href="mailto:gasification@lists.bioenergylists.org">Discussion of biomass 
  pyrolysis and gasification</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, December 26, 2013 8:19 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Gasification] Wood heating 
  in the UK - whole log gasification</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Hi Rolf,</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Merry Christmas and Happy New Year to you and 
  your family.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>I have been very quiet as took a heart attack 
  back in July and am not having too much fun making the adjustments I must 
  make.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Hope all is very well with you,</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Charles</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=energiesnaturals@gmx.de 
    href="mailto:energiesnaturals@gmx.de">energiesnaturals</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=gasification@lists.bioenergylists.org 
    href="mailto:gasification@lists.bioenergylists.org">gasification@lists.bioenergylists.org</A> 
    </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, December 26, 2013 7:16 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Gasification] Wood 
    heating in the UK - whole log gasification</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>Merry Christmas Ken and list ( I am aware that I am a tad late)</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>One way to burn whole logs like we do (45cm across x 55 cm long) in an 
    efficient way is to build a well closed ,dome shaped burning chamber out of 
    15 cm fire brick and have individually regulated, preheated primary and 
    2,dary air , at least 2 pipes either side.</DIV>
    <DIV>You build up afire with kindling as you describe it and after 15 min 
    you can add  an entire log of pitchy pine and it will first gasify very 
    nicely and than burn the charcoal if you want.</DIV>
    <DIV>The secret is to keep the  walls of the combustion chamber warm 
    and do not use them as heat xchangers!</DIV>
    <DIV>You build a convenient xchanger above it and use the hot exhaust gas. 
    Build it large enough to reduce the exhaust temp to 90 deg C or less and you 
    will be way above 50 % eff. Ours has been working for 20+ years and is still 
    doing fine with 2 mm black steel pipes.</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>We never cut anything below 55 cm long and never split anything below 
    45 cm, believe me or come and see!</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>Cheers and a happy new year</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>Rolf</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>
    <DIV style="FONT-SIZE: 100%">Enviado desde Samsung tablet</DIV></DIV><BR>Ken 
    Boak <ken.boak@gmail.com> escribió:<BR>
    <DIV dir=ltr>Greg 
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>Thanks for sharing.</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>I want to try a few ideas for myself to see if this is indeed possible 
    on the small split logs I can produce locally.</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>Our heating needs, and indeed modest on account of the mild climate 
    here, but I would like to find an efficient solution for all the thousands 
    of acres of neglected coppiced hardwood.  Cast iron victorian stoves 
    may be quaint, but I am sure there are ways to improve the overall 
    efficiency with radical redesign.</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>The main burner/heat exchanger on our 24kW gas boiler is no bigger than 
    a gallon paint tin.  Perhaps there is design lesson to be learned 
    here</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>Anything to reduce mechanical handling and processing of wood fuels has 
    to be a step in the right direction</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>Happy New Year </DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>Ken</DIV>
    <DIV><BR></DIV></DIV>
    <DIV class=gmail_extra><BR><BR>
    <DIV class=gmail_quote>On 26 December 2013 19:22, Greg Manning <SPAN 
    dir=ltr><<A href="mailto:a31ford@gmail.com" 
    target=_blank>a31ford@gmail.com</A>></SPAN> wrote:<BR>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
    class=gmail_quote>
      <DIV dir=ltr>Greetings Ken, and list members. 
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>Ken, I'm going to point you to a video of the "underside" of a whole 
      log (or split) "cordwood as we call it here" stove that is a downdraft 
      gasifier.</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>I can speak at length privately, however only somewhat on list, as 
      this is a proprietary design. </DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>Here's the link to the video:</DIV>
      <DIV><A href="http://youtu.be/DNYCfgEdYpg" 
      target=_blank>http://youtu.be/DNYCfgEdYpg</A><BR></DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>Greg Manning</DIV></DIV>
      <DIV class=gmail_extra><BR><BR>
      <DIV class=gmail_quote>
      <DIV>
      <DIV class=h5>On Thu, Dec 26, 2013 at 12:59 PM, Ken Boak <SPAN 
      dir=ltr><<A href="mailto:ken.boak@gmail.com" 
      target=_blank>ken.boak@gmail.com</A>></SPAN> wrote:<BR></DIV></DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
      class=gmail_quote>
        <DIV>
        <DIV class=h5>
        <DIV dir=ltr><BR>
        <DIV>Happy Christmas to the gasification list.</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>At this time of year, during the festive holiday season, I get a 
        bit more time to manage the running of our woodstove, as it rapidly 
        warms the room and produces a cheery effect.</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>Our property is fairly conventionally heated by natural gas, but a 
        few years back, I took the decision to invest in a woodstove with 
        back-boiler, to provide an alternative or back-up to the gas fired 
        system.</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>The woodstove has a flat steel tank at the rear, the "back 
        boilerr", in place of a couple of the firebricks lining.  This 
        circulates heated water entirely by the thermosyphon principle to a 
        radiator located in the bedroom/workroom directly above the stove. So in 
        effect the stove heats the living room/kitchen area  directly, and 
        the room upstairs by circulating hot water.</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>No electricity is required for circulation, and if worse-case we 
        had an extended power outage, this stove would provide heat and comfort 
        in the two main occupied areas of the house. Stoking it and attending it 
        is often more interesting than what is being shown on TV!</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>With a few days off work, I have had time to monitor the stove and 
        make some assessments of its overall performance. Its a fairly 
        traditional stove,  a rectangular box,, made from bolted together 
        cast iron panels and partly lined with firebrick. It's described as a 
        multifuel stove - having been supplied with a cast iron removable grate 
        for burning coal - which is not used when burning wood. It's 
        approximately 24" wide, 12" deep and 18" tall.</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>In the UK, a common size for firewood logs, intended for the 
        domestic woodstove is about 10" (254mm) long, and equal to a 1/4 round 
        taken from a limb that may have been 5 or 6" in diameter.  The 
        reason for this is that there is a lot of coppiced hardwood, which has 
        become mis-managed in the last 20 years, so there are a lot of trees 
        with 6" diameter shoots.  The popularity of the "firewood 
        processor" machine, means that a lot of this wood is now coming on the 
        market as domestic firewood, and sold to suburbanites at vastly inflated 
        prices (about $0.50 per kilo).<BR></DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>I am burning a mixture of kiln dried Silver Birch, and air dried 
        other species which includes ash, oak and sweet chestnut. The silver 
        birch splits well and makes excellent kindling.  One log is split 
        into 8 or 10 kindling sticks and these are built into a pyramid around 2 
        or 3 sheets of scrunched up newspaper. Lighting is quick and easy - as 
        the birch is kiln dried, and within 5 minutes you will have a roaring 
        fire and the larger logs can be added.</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>The logs have an average weight of approximately 1 kg.  I have 
        found that a normal burn rate of these is two per hour.  I burn two 
        at a time, and each hour, add a further two to the burning char bed from 
        the previous logs.  With firewood having a calorific value of 
        approximately 4kWh/kg - I estimate the fuel input is in the order of 8 
        to 10kW.</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>Of course, with a traditional stove, so much of the heat energy is 
        lost up the chimney, and goes to create the draft.  The efficiency 
        of the stove, might be in the region of 50% - somewhat better than the 
        open wood fire.  It occurred to me that by way of a 2 stage 
        gasification process, it would be possible to increase the overall 
        system efficiency, resulting in less wood consumption, or more heat 
        output per log.</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>This leads to a question - is it possible to design a gasifier 
        aimed at handling whole log gasification - where a log is 10" long and 
        no more than 6" across?  Can you recreate the temperatures, 
        turbulence and reactants, found within the combustion zone of the 
        woodstove, and use this to thermally process a single firewood log, at 
        the rate of one every 30 minutes or so?</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>I've had some ideas on how this can be done, effectively using a 
        length of 6" diameter stovepipe/fluepipe to make a compact gasifier. 
         Logs would be loaded in from the top, and the length of the pipe 
        chosen to perhaps hold 4 logs at any time - about 1m  (40") tall. 
         The bottom log would sit in the combustion zone - so the end of 
        this log is constantly under the action of the air nozzles. The logs 
        above are subjected to the elevated temperatures and begin to pyrolise, 
        char and split on their descent down the tube.</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>Beneath the combustion zone would be a fairly conventional hearth, 
        and reduction zone, with the char supported by a grate below that. For 
        an overall idea of the system - think of HS Mukundas open top gasifier. 
        </DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>Use of twin-wall stainless flue pipe would allow the air to be 
        pre-heated in the outer annulus - adding to the overall efficiency. 
         The hot syn-gas could be burned in whatever appropriate burner 
        geometry deemed necessary for either radiant space heating or water 
        heating with a suitable heat exchanger coil.</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>I hope to try to build a prototype of this over the next 10 days (a 
        working gasification holiday?)  and to see whether a log can be 
        reduced in this manner.  If all that is needed is heat, then the 
        restrictions to produce a tar free gas need not apply. If one can use 
        whole logs, without having to resort to woodchip - then this will be a 
        considerable saving in mechanical handling and wood processing.</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>At the end of the day - this gasifying stove needs to be as simple 
        to operate as the existing woodstove.  Reloading with a couple of 
        logs each hour, and no sophisticated need for fan- forced draft or 
        electricity to operate. Draft would come from the chimney as per now - 
        about 25 to 30 feet, 6" diameter.</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>If anyone has experience of something similar - please let me 
        know.</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>Happy Holidays</DIV><SPAN><FONT color=#888888>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>Ken</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV><BR></DIV></FONT></SPAN></DIV><BR></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Gasification 
        mailing list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email 
        address<BR><A href="mailto:Gasification@bioenergylists.org" 
        target=_blank>Gasification@bioenergylists.org</A><BR><BR>to UNSUBSCRIBE 
        or Change your List Settings use the web page<BR><A 
        href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/gasification_lists.bioenergylists.org" 
        target=_blank>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/gasification_lists.bioenergylists.org</A><BR><BR>for 
        more Gasifiers,  News and Information see our web site:<BR><A 
        href="http://gasifiers.bioenergylists.org/" 
        target=_blank>http://gasifiers.bioenergylists.org/</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Gasification 
      mailing list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email 
      address<BR><A 
      href="mailto:Gasification@bioenergylists.org">Gasification@bioenergylists.org</A><BR><BR>to 
      UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<BR><A 
      href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/gasification_lists.bioenergylists.org" 
      target=_blank>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/gasification_lists.bioenergylists.org</A><BR><BR>for 
      more Gasifiers,  News and Information see our web site:<BR><A 
      href="http://gasifiers.bioenergylists.org/" 
      target=_blank>http://gasifiers.bioenergylists.org/</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>Gasification 
    mailing list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email 
    address<BR>Gasification@bioenergylists.org<BR><BR>to UNSUBSCRIBE or Change 
    your List Settings use the web 
    page<BR>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/gasification_lists.bioenergylists.org<BR><BR>for 
    more Gasifiers,  News and Information see our web 
    site:<BR>http://gasifiers.bioenergylists.org/<BR></BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Gasification mailing 
  list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email 
  address<BR>Gasification@bioenergylists.org<BR><BR>to UNSUBSCRIBE or Change 
  your List Settings use the web 
  page<BR>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/gasification_lists.bioenergylists.org<BR><BR>for 
  more Gasifiers,  News and Information see our web 
  site:<BR>http://gasifiers.bioenergylists.org/<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>