none of this negates John Salmen's comment that ventilation rates could be too high when buildings are not occupied or when occupied at lower than design density--just that CO2 level may not be the way to regulate ventilation for this effect.<br>
<br>a<br><br clear="all"><b style="color: rgb(0, 102, 0);">Alan Abrams</b><b style="color: rgb(0, 102, 0);"><br>Abrams Design Build LLC</b><br style="color: rgb(0, 102, 0);"><i style="color: rgb(0, 102, 0);">A sustainable approach to beautiful space</i><br style="color: rgb(0, 102, 0);">
<font style="color: rgb(0, 102, 0);" size="1"><a style="color: rgb(51, 51, 255);" href="mailto:alan@abramsdesignbuild.com" target="_blank">alan@abramsdesignbuild.com</a><br style="color: rgb(51, 51, 255);"><a style="color: rgb(51, 51, 255);" href="http://www.abramsdesignbuild.com" target="_blank">www.abramsdesignbuild.com</a><br>
<font size="2"><b>202-726-5894 o<br>202-437-8583 c<br>202-291-0626 f</b></font></font><br><br><br>
<br><br><div class="gmail_quote">On Mon, Dec 13, 2010 at 9:58 AM, John Straube <span dir="ltr"><<a href="mailto:jfstraube@gmail.com">jfstraube@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Oh and CO kills you at rather low levels.<br>
Sent from my BlackBerry®<br>
<div><div></div><div class="h5"><br>
-----Original Message-----<br>
From: Keith Winston <<a href="mailto:keith@earthsunenergy.com">keith@earthsunenergy.com</a>><br>
Sender: <a href="mailto:greenbuilding-bounces@lists.bioenergylists.org">greenbuilding-bounces@lists.bioenergylists.org</a><br>
Date: Mon, 13 Dec 2010 00:25:03<br>
To: <<a href="mailto:greenbuilding@lists.bioenergylists.org">greenbuilding@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Subject: Re: [Greenbuilding] Stale Air<br>
<br>
Um, apples and oranges here, no? John is talking about CO2, and Stephen<br>
responded concerning CO. One is a natural result of breathing, and the<br>
other generally occurs indoors in significant quantities when a<br>
combustion appliance is maladjusted. There is no reliable correlation<br>
between the two.<br>
<br>
Keith<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
On 12/12/2010 10:31 PM, JOHN SALMEN wrote:<br>
> Sorry Stephen – I know you know all that stuff, I liked the question<br>
> and was thinking out loud and still thinking out loud. One of the<br>
> interesting things for me is that when someone is cyanotic or hypoxic<br>
> in a medical situation it is pretty apparent. Basically co2 drives our<br>
> breathing as we eliminate it. Chronic high(er) levels of co2 in our<br>
> built environment may be an issue. It would never be the case that<br>
> there was not sufficient oxygen – more that the body becomes less able<br>
> to utilize the oxygen as it becomes less able to eliminate co2 or other<br>
> mixtures of gases. So we end up with chronic problems.<br>
><br>
> That is one thought and then a companion thought is that co2 is used as<br>
> an indicator – if it is present at higher levels then other gases are<br>
> so is a broad measuring tool for IAQ and these gases interact. I think<br>
> we are allowed approximately double the exterior co2 level for indoor<br>
> environments. Perhaps that is too high for an aging or health<br>
> compromised population.<br>
><br>
> Increasingly I think ventilation rates are too low (and people spend<br>
> too much time indoors but ironically not that much time in their<br>
> houses). Are we heating and ventilating houses far too much when are<br>
> unoccupied and then ventilating sufficiently for when they are? How<br>
> well is demand controlled ventilation actually working?<br>
><br>
> Thanks for the question – has me scratching my head as well.<br>
><br>
> John<br>
><br>
>_JOHN SALMEN ENVIRONMENTAL DESIGN_<br>
><br>
> /4465 UPHILL RD//,. DUNCAN, B.C. CANADA, V9L 6M7/<br>
><br>
> /PH 250 748 7672 FAX 250 748 7612 CELL 250 246 8541/<br>
><br>
> /<a href="http://terrain@shaw.ca/" target="_blank">terrain@shaw.ca/</a><br>
><br>
> -----------------------------------------------------------------------<br>
><br>
> *From:*Stephen Collette [mailto:<a href="mailto:stephen@yourhealthyhouse.ca">stephen@yourhealthyhouse.ca</a>]<br>
> *Sent:* December 12, 2010 4:44 PM<br>
> *To:* JOHN SALMEN<br>
> *Cc:* <a href="mailto:Greenbuilding@bioenergylists.org">Greenbuilding@bioenergylists.org</a><br>
> *Subject:* Stale Air<br>
><br>
> Thanks for your thoughts John. I am wondering how useful the<br>
> measurement of CO2 in homes is. I have a CO meter and pull it out on<br>
> occasion and to my memory have not found anything with it in a home.<br>
> Typically with a couple of people or small family in a single family<br>
> dwelling, I wonder whether they alone could ever get the levels up to<br>
> something dangerous? Now blended families or extended families all<br>
> living under one roof, I think that may be possible.<br>
><br>
> I'm not disagreeing with you at all, what you are saying is what I talk<br>
> about too, but again, is it actually valid? I don't know, and hence the<br>
> head scratching.<br>
><br>
> Grateful for your time thinking about this.<br>
><br>
> Stephen<br>
><br>
> Stephen Collette BBEC, LEED AP, BSSO<br>
><br>
> */Your Healthy House/*-Indoor Environmental Testing & Building Consulting<br>
><br>
> <a href="http://www.yourhealthyhouse.ca" target="_blank">http://www.yourhealthyhouse.ca</a><br>
><br>
> <a href="mailto:stephen@yourhealthyhouse.ca">stephen@yourhealthyhouse.ca</a> <mailto:<a href="mailto:stephen@yourhealthyhouse.ca">stephen@yourhealthyhouse.ca</a>><br>
><br>
> 705.652.5159<br>
><br>
>> Hi,<br>
>><br>
>> There are a lot of adjectives for air – stale, stagnant, dead, fetid…<br>
>><br>
>> Air basically means for us oxygen as a requirement – so stale air<br>
>> could simply be oxygen poor air.<br>
>><br>
>> .<br>
>><br>
>> With ashrae I guess there is adequate ventilation and inadequate<br>
>> ventilation and stale would be an excess of unventilated air<br>
>> (stale??). Ashrae uses co2 concentrations as the indicator for<br>
>> adequate ventilation so there definition is ppm for various uses.<br>
>><br>
>> In emergency first aid I measure ventilation rates, blood oxygen<br>
>> levels as well of level of consciousness – all of which could reveal<br>
>> an emergency condition in students in a classroom at the end of a day<br>
>> subject to averaged ventilation and subsequent ‘stale’ air. Tidal<br>
>> volume (breath) is about 500ml with about 14% oxygen and 4.4% co2<br>
>> exhaled – outside air is about 21% oxygen and .04% co2.<br>
>><br>
>> So a significant amount of c02 is released on each breath in<br>
>> comparison to the intake – so we could say that ‘stale air’ is any<br>
>> air exhaled.<br>
>><br>
>> Fun question.<br>
>><br>
>> John<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
><br>
><br>
>_______________________________________________<br>
> Greenbuilding mailing list<br>
> to Send a Message to the list, use the email address<br>
> <a href="mailto:Greenbuilding@bioenergylists.org">Greenbuilding@bioenergylists.org</a><br>
><br>
> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
> <a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Greenbuilding mailing list<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:Greenbuilding@bioenergylists.org">Greenbuilding@bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org</a><br>
_______________________________________________<br>
Greenbuilding mailing list<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:Greenbuilding@bioenergylists.org">Greenbuilding@bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org</a><br>
</div></div></blockquote></div><br>