<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-FAMILY: 'Arial'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV>But where’s the extra heat coming from with one of these heaters in a box? 
the advertising is implying that by using this device you are somehow making a 
profit on the energy input. I don’t see it.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Bob waldrop, OKC</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV 
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=steve@tjiang.org 
href="mailto:steve@tjiang.org">Steven Tjiang</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Thursday, September 22, 2011 12:08 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=greenbuilding@lists.bioenergylists.org 
href="mailto:greenbuilding@lists.bioenergylists.org">Green Building</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Greenbuilding] Quartz Infrared 
Heaters</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV 
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">The 
conservation of energy (i.e. 1st law of thermodynamics) applies to closed 
systems.  It is very easy to MOVE much more than 1 kwh of heat from one 
place to another using 1 kwh of electrical energy.  Happens all the time. 
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV>---- Steve (KZ6LSD)<BR><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>On Thu, Sep 22, 2011 at 9:13 AM, Bob Waldrop <SPAN 
dir=ltr><<A href="mailto:bwaldrop@cox.net">bwaldrop@cox.net</A>></SPAN> 
wrote:<BR>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
class=gmail_quote>I am not an expert on electrical heating devices, but the 
  laws of thermodynamics dictate that it is physically impossible to get more 
  than 1 kwh of heat out of 1 kwh of electrical energy.  in fact, the 
  amount of heat will always be less than the amount of energy expended, whether 
  we are talking electricity, natural gas, wood, propane, whatever.  You 
  can't make a profit, you can't break even, you can't get out of the 
  game.<BR><BR>Bob Waldrop, firmly devoted to obeying the laws of 
  thermodynamics, all the time, everywhere,<BR><BR>-----Original Message----- 
  From: Kat<BR>Sent: Thursday, September 22, 2011 10:48 AM<BR>To: Green Building 

  <DIV>
  <DIV></DIV>
  <DIV class=h5><BR>Subject: Re: [Greenbuilding] Quartz Infrared 
  Heaters<BR><BR>And if that "someone" would maybe possibly be willing to 
  explain to the rest of us MATH-FREE? ;-)<BR><BR>-Kat<BR><BR>On 9/22/2011 8:00 
  AM, elitalking wrote:<BR>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote>Corwyn writes: For heating areas, or people?<BR><BR><BR>My 
    comment:<BR><BR>This is for heating people.  However, I do not 
    understand how it works.  A radiant infrared lamp directed at an 
    occupant will deliver heat to the body without heating up the whole 
    space.  However, in this device, the lamp is inside a box that includes 
    a fan to distribute the heat convectively.  The box is warm to the 
    touch, but not hot like a woodstove. My guess is that a lamp is used to heat 
    up copper plates and a fan blows this heat to deliver to space.  
    Therefore the heat is not radiantly delivered to occupant.  I do not 
    understand why 1kwh electricity would produce more heat the 1kwh of 
    heat.  I know someone on this list does understand these devices.  
    I hope you are willing to explain it to the list.<BR><BR><BR><BR>Thanks 
    Eli<BR><BR><BR><BR>----- Original Message ----- From: "Corwyn" <<A 
    href="mailto:corwyn@midcoast.com" 
    target=_blank>corwyn@midcoast.com</A>><BR>To: "Green Building" <<A 
    href="mailto:greenbuilding@lists.bioenergylists.org" 
    target=_blank>greenbuilding@lists.<U></U>bioenergylists.org</A>><BR>Sent: 
    Tuesday, September 20, 2011 5:34 PM<BR>Subject: Re: [Greenbuilding] Quartz 
    Infrared Heaters<BR><BR><BR>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
    class=gmail_quote>On 9/19/2011 4:00 PM, elitalking wrote:<BR>
      <BLOCKQUOTE 
      style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
      class=gmail_quote><BR><BR>Do people on the list have experience and 
        opinions about Quartz Infrared<BR>Heaters such as Edenpure? Are these 
        better than heat element heaters for<BR>small heat required 
        situations?<BR></BLOCKQUOTE><BR>For heating areas, or people?<BR><BR>Thank 
      you Kindly,<BR><BR>Corwyn<BR><BR>-- <BR>Topher Belknap<BR>Green Fret 
      Consulting<BR>Kermit didn't know the half of it...<BR><A 
      href="http://www.greenfret.com/" 
      target=_blank>http://www.greenfret.com/</A><BR><A 
      href="mailto:topher@greenfret.com" 
      target=_blank>topher@greenfret.com</A><BR><A 
      href="tel:%28207%29%20882-7652" target=_blank value="+12078827652">(207) 
      882-7652</A><BR><BR>______________________________<U></U>_________________<BR>Greenbuilding 
      mailing list<BR>to Send a Message to the list, use the email address<BR><A 
      href="mailto:Greenbuilding@bioenergylists.org" 
      target=_blank>Greenbuilding@bioenergylists.<U></U>org</A><BR><BR>to 
      UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<BR><A 
      href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org" 
      target=_blank>http://lists.bioenergylists.<U></U>org/mailman/listinfo/<U></U>greenbuilding_lists.<U></U>bioenergylists.org</A><BR><BR><BR><BR></BLOCKQUOTE><BR><BR><BR>______________________________<U></U>_________________<BR>Greenbuilding 
    mailing list<BR>to Send a Message to the list, use the email address<BR><A 
    href="mailto:Greenbuilding@bioenergylists.org" 
    target=_blank>Greenbuilding@bioenergylists.<U></U>org</A><BR><BR>to 
    UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<BR><A 
    href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org" 
    target=_blank>http://lists.bioenergylists.<U></U>org/mailman/listinfo/<U></U>greenbuilding_lists.<U></U>bioenergylists.org</A><BR><BR></BLOCKQUOTE><BR>______________________________<U></U>_________________<BR>Greenbuilding 
  mailing list<BR>to Send a Message to the list, use the email address<BR><A 
  href="mailto:Greenbuilding@bioenergylists.org" 
  target=_blank>Greenbuilding@bioenergylists.<U></U>org</A><BR><BR>to 
  UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<BR><A 
  href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org" 
  target=_blank>http://lists.bioenergylists.<U></U>org/mailman/listinfo/<U></U>greenbuilding_lists.<U></U>bioenergylists.org</A><BR><BR><BR></DIV></DIV>-----<BR>No 
  virus found in this message.<BR>Checked by AVG - <A href="http://www.avg.com" 
  target=_blank>www.avg.com</A><BR>Version: 10.0.1410 / Virus Database: 
  1520/3912 - Release Date: 09/22/11 <BR>
  <DIV>
  <DIV></DIV>
  <DIV 
  class=h5><BR>______________________________<U></U>_________________<BR>Greenbuilding 
  mailing list<BR>to Send a Message to the list, use the email address<BR><A 
  href="mailto:Greenbuilding@bioenergylists.org" 
  target=_blank>Greenbuilding@bioenergylists.<U></U>org</A><BR><BR>to 
  UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<BR><A 
  href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org" 
  target=_blank>http://lists.bioenergylists.<U></U>org/mailman/listinfo/<U></U>greenbuilding_lists.<U></U>bioenergylists.org</A><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
<DIV> </DIV></DIV></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Greenbuilding mailing 
list<BR>to Send a Message to the list, use the email 
address<BR>Greenbuilding@bioenergylists.org<BR><BR>to UNSUBSCRIBE or Change your 
List Settings use the web 
page<BR>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org 

<P>
<HR>
<A></A>
<P class=avgcert align=left color="#000000">No virus found in this 
message.<BR>Checked by AVG - <A 
href="http://www.avg.com">www.avg.com</A><BR>Version: 10.0.1410 / Virus 
Database: 1520/3912 - Release Date: 09/22/11</P></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>