<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD><TITLE>Re: [Greenbuilding] Another Green Myth: Garbage Incinerators Are Green Sources of Energy</TITLE>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.19154">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>
<P style="MARGIN: 0in 0in 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="LINE-HEIGHT: 115%; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; FONT-SIZE: 16pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-theme-font: minor-bidi; mso-bidi-font-style: italic">In 
Rockbridge County, Virginia we have been looking at this issue because we have a 
waste energy plant proposal for consideration.  It is less wasteful than a 
land fill.  However, that is an extreme low standard.  I am a 
passionate advocate for zero waste.  This company tries to claim this title 
by reducing the volume of waste to ash and some emissions.  If those were 
the only two choices, let incinerate.  However, this system depends on the 
generation of waste and it destroys any future resource value for that 
material.  When peak oil, peak copper, peak bauxite, finally kicks in, we 
will want the material that is being destroyed by landfill or 
incineration.  I have read that it takes 3.5kwh of energy to replace the 
resource value as recycle feed stock for the amount of paper needed to generate 
1kwh of electricity.  Therefore, destroying the paper is a net loss of 
2.5kwh of electricity.  It would be 3.5kwh is landfilled.  Now, paper, 
a wood product is renewable.  However the common energy sources used to 
make the paper are not renewable.  The worse aspect of waste to energy is 
destroying the minerals and chemicals in our other products that should be 
recycled in an enlightened society.  I am an advocate for "pay as you 
throw" where consumer pay for the actual cost of responsibly managing 
waste.  I also advocate for "extended producer responsibility" where 
products are returned to the retailer or producer to manage.  That is where 
real substantive, nuance recovery can take place when the producer is 
financially responsible for cost of managing waste.  Then the business 
plans and product designers will get with the program of achieving high recovery 
because that will be the most cost affective way to manage the waste.  
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" 
/><o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0in 0in 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="LINE-HEIGHT: 115%; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; FONT-SIZE: 16pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-theme-font: minor-bidi; mso-bidi-font-style: italic"> <o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="MARGIN: 0in 0in 0pt" class=MsoNormal><SPAN 
style="LINE-HEIGHT: 115%; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; FONT-SIZE: 16pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-theme-font: minor-bidi; mso-bidi-font-style: italic">Eli 
<o:p></o:p></SPAN></P></FONT>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=jason@amicusgreen.com href="mailto:jason@amicusgreen.com">Jason 
  Holstine</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=Greenbuilding@lists.bioenergylists.org 
  href="mailto:Greenbuilding@lists.bioenergylists.org">Greenbuilding 
  Listserv</A> ; <A title=9watts@gmail.com 
  href="mailto:9watts@gmail.com">'Reuben Demling'</A> ; <A 
  title=info@ecobrooklyn.com href="mailto:info@ecobrooklyn.com">'Gennaro 
  Brooks-Church'</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, November 29, 2011 10:57 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Greenbuilding] Another 
  Green Myth: Garbage Incinerators Are Green Sources of Energy</DIV>
  <DIV><BR></DIV><FONT face="Calibri, Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 11pt">Here in Montgomery County, Maryland, a power plant was 
  converted from coal to (domestic) waste incineration. I can’t see any argument 
  that this is not an improvement in all considerations. I formerly served on a 
  local air quality advisory board and we were briefed on the plant’s 
  performance, including emissions and output. The level of pollution reduction 
  was impressive—capturing mercury, particulate matter, the usual NOx and SOx, 
  but also various chemicals that would otherwise come from burning those 
  various products.<BR><BR>It’s also worth noting that the county (with a 
  population of 1 million) has high recycling goals and rates (at least for the 
  US)--they are a few points away from the goal of achieving 50% residential 
  recycling rates of plastics, metals and paper. So, it’s not like they are 
  burning in lieu of recycling; the active goal is both, and landfill rates are 
  very low.<BR><BR>Now, arguing that incineration should be classified as a 
  renewable—especially on par with wind, solar, etc.--is laughable. But it’s a 
  political reality.<BR><BR>In the end, this is a case of not letting the 
  perfect be the enemy of the good. And in no way should it be deemed unfeasible 
  for much of NA.<BR><BR><BR><BR>On 11/29/11 10:12 PM, "John Salmen" <<A 
  href="terrain@shaw.ca">terrain@shaw.ca</A>> wrote:<BR><BR></SPAN></FONT>
  <BLOCKQUOTE><FONT face="Calibri, Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 11pt"><FONT color=#1f497d>I may be coming in to this late 
    as I have been offline. Europe does burn waste for fuel to a greater degree 
    than N.A. The waste that is burned is generally classed as ‘nonrecyclable’ 
    or probably more realistically as ‘uneconomical’ and conversion of that 
    waste to fuel is considered better and more controllable than what we 
    currently do with ‘nonrecyclable’ which is landfill.  Landfill is a 
    north American real estate thing so essentially is fought over by small 
    communities who want the cash and are willing to devote some chunk of real 
    estate to it. As to whether preserving it as landfill or utilizing it as 
    energy is better or worse is I think the basic question. We don’t consider 
    landfill as preservation at this point but environmental standards do 
    require isolation from any potential for contamination so it works as a form 
    of preservation (as to how well it is done is another 
    question).<BR> <BR>I am a bit mixed on the issue as I really don’t 
    think we are capable of making good decisions about waste resources – and 
    they are resources. If burning for energy was a net zero equation it would 
    make sense but it can’t be as we lose too much energy in the production of 
    waste to recoup it. The scarcity of resources represented by our waste may 
    however in the future represent some gain and how we preserve that waste is 
    I think probably more important to me than how we ‘dispose’ of 
    it.<BR> <BR>I am confused as to why you mention burning in the USA as 
    ‘unfeasible’. Is it because recycling has not yet claimed the bulk of the 
    waste and burning would divert too much of a recyclable 
    stream?<BR> <BR>John<BR> <BR> <BR> <BR> <BR> <BR></FONT><BR></SPAN></FONT><FONT 
    size=2><FONT face="Tahoma, Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt"><B>From:</B> <A 
    href="greenbuilding-bounces@lists.bioenergylists.org">greenbuilding-bounces@lists.bioenergylists.org</A> 
    [<A 
    href="mailto:greenbuilding-bounces@lists.bioenergylists.org">mailto:greenbuilding-bounces@lists.bioenergylists.org</A>] 
    <B>On Behalf Of </B>Erin Rasmussen<BR><B>Sent:</B> November-29-11 3:12 
    PM<BR><B>To:</B> 'Green Building'; 'Reuben Demling'; 'Gennaro 
    Brooks-Church'<BR><B>Subject:</B> Re: [Greenbuilding] Another Green Myth: 
    Garbage Incinerators Are Green Sources of 
    Energy<BR></SPAN></FONT></FONT><FONT face="Times New Roman"><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt"><BR></SPAN></FONT><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt"><FONT face="Calibri, Verdana, Helvetica, Arial">With 
    respect to burning waste to generate power, it's a lot smarter to say that 
    it depends a lot on the waste being incinerated, and the way that it is 
    being done.  In general burning municipal waste is in the USA 
    unfeasible, but there are fuels like waste wood and non-recyclable waste 
    paper that can be burned cleanly to generate electricity.  And like 
    people using wood to heat their homes in efficient wood stoves, there are 
    ways to burn clean wastes (wood, some types of crop residues, waste paper) 
    on a municipal scale and there are places in Europe where they have several 
    years experience doing just that under much tougher environmental rules than 
    we have here. <BR> <BR>For some examples check out the Gasification 
    Discussion List, and its web site: <BR><A 
    href="http://gasifiers.bioenergylists.org/">http://gasifiers.bioenergylists.org/</A><BR> <BR>Cheers,<BR>Erin 
    Rasmussen<BR>BioEnergy Discussion List<BR><A 
    href="erin@trmiles.com">erin@trmiles.com</A><BR> <BR> <BR></FONT></SPAN><FONT 
    face="Calibri, Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 11pt"><BR></SPAN></FONT><FONT size=2><FONT 
    face="Tahoma, Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt"><B>From:</B> <A 
    href="greenbuilding-bounces@lists.bioenergylists.org">greenbuilding-bounces@lists.bioenergylists.org</A> 
    [<A 
    href="mailto:greenbuilding-bounces@lists.bioenergylists.org">mailto:greenbuilding-bounces@lists.bioenergylists.org</A>] 
    <B>On Behalf Of </B>Carmine Vasile<BR><B>Sent:</B> Monday, November 21, 2011 
    4:27 PM<BR><B>To:</B> Reuben Demling; Gennaro Brooks-Church<BR><B>Cc:</B> GB 
    Forum<BR><B>Subject:</B> Re: [Greenbuilding] Another Green Myth: Garbage 
    Incinerators Are Green Sources of Energy<BR></SPAN></FONT></FONT><FONT 
    face="Times New Roman"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"><BR></SPAN></FONT><FONT 
    face="Calibri, Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 11pt"><BR></SPAN></FONT><FONT size=2><FONT 
    face="Tahoma, Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt">Reuben & Gennaro: Here's another Green Myth: 
    In</SPAN></FONT><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt"><FONT color=#061826><FONT 
    face=Arial>cinerators that generate power by burning trash should be 
    eligible for state renewable energy subsidies. See Comment #1 below Re: 
    "</FONT></FONT><FONT face="Tahoma, Verdana, Helvetica, Arial"><B><I>State 
    PSC delays vote on incinerators</I></B>", By JENNIFER SMITH (Newsday, 
    11/18/11):<BR></FONT></SPAN></FONT>
    <UL>
      <LI><FONT size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt"><FONT face=Arial>Had 
      Jennifer Smith and <FONT color=#061826>commission members wanting to know 
      more before deciding </FONT>Googled "T<B><I>itle V air permit covanta 
      northport</I></B>" they would have found plenty of reasons to support the 
      <FONT color=#061826>staff recommendations to reject Covanta's petition -- 
      like the GreenAction Fact Sheet @ </FONT><A 
      href="http://greenaction.org/stanislaus/covantafactsheet.shtml">http://greenaction.org/stanislaus/covantafactsheet.shtml</A> 
      <<A 
      href="http://greenaction.org/stanislaus/covantafactsheet.shtml">http://greenaction.org/stanislaus/covantafactsheet.shtml</A>> 
      , which states:<FONT color=#061826> </FONT><B>The Covanta Waste-to-Energy 
      Garbage Incinerator in Crow's Landing Pollutes Our Air! Stop Toxic 
      Pollution from the Covanta Garbage Incinerator in Crow's 
      Landing!<BR></B></FONT></SPAN></FONT></LI></UL><FONT size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt"><FONT 
    face="Tahoma, Verdana, Helvetica, Arial">Carmine<BR></FONT></SPAN></FONT><FONT 
    face="Calibri, Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 11pt"><BR></SPAN></FONT><FONT size=2><FONT 
    face="Tahoma, Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt">gfxtechnology.com<BR></SPAN></FONT></FONT><FONT 
    face="Calibri, Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 11pt"><BR></SPAN></FONT><FONT size=2><FONT 
    face="Tahoma, Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt"><BR></SPAN></FONT></FONT><FONT 
    face="Calibri, Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt"><BR>
    <HR align=center SIZE=3 width="95%">
    </SPAN></FONT><FONT size=2><FONT face="Consolas, Courier New, Courier"><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt">_______________________________________________<BR>Greenbuilding 
    mailing list<BR>to Send a Message to the list, use the email address<BR><A 
    href="Greenbuilding@bioenergylists.org">Greenbuilding@bioenergylists.org</A><BR><BR>to 
    UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<BR><A 
    href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org</A><BR></SPAN></FONT></FONT></BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Greenbuilding 
  mailing list<BR>to Send a Message to the list, use the email 
  address<BR>Greenbuilding@bioenergylists.org<BR><BR>to UNSUBSCRIBE or Change 
  your List Settings use the web 
  page<BR>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>