<br><br><div class="gmail_quote">On Fri, Mar 23, 2012 at 11:47 AM, Reuben Deumling <span dir="ltr"><<a href="mailto:9watts@gmail.com" target="_blank">9watts@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

<br><br><div class="gmail_quote"><div>On Fri, Mar 23, 2012 at 11:32 AM, Steven Tjiang <span dir="ltr"><<a href="mailto:steve@tjiang.org" target="_blank">steve@tjiang.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">




<div>I understand the grid issues but in my opinion, we are no where near having enough PV to have those problems.  </div></blockquote></div></div></blockquote><div>I see this as a dynamic problem that exists/manifests itself at all scales. I am disinclined to welcome much less celebrate any end use that relies on electricity to heat something (water, air, food, etc.) in a climate zone that, like mine, experiences a coincidence of winter peak and low solar insolation. We are trying to move away from fossil fuels as quickly as possible. To my knowledge these extra electric end use devices (e.g. Holladay's HPWH) are not flexible or resilient when it comes to future adaptability to a no fossil fuels world. They are voracious kW-eaters during the precise period when the championed renewable 'fuel' is unavailable. When we get serious about phasing out fossil fuels, we're going to find ourselves scaling back to the essential services for which electricity is uniquely suited (motors, computers, refrigeration, lights perhaps). Electric water heating strikes me as an end use that would not make the top ten.<br>
<br>Micro-economic calculations aside, we should (continue to) welcome modular, stand-alone, simple technologies that can provide the service of domestic hot water and that don't rely on the grid. I see the grid as a huge future liability, and would not personally want to increase my dependence on it for tasks that can readily and inexpensively be met with technologies that are not grid connected. I already mentioned my favorite one above: solar thermal + wood for year round fossil fuel free water heating. And let's not forget the pilot-light heated DHW as an option. At 35 therms of natural gas/yr it is most assuredly reliant on a fossil fuel, but it should be a contender if we're talking about HPWH and a grid that in this country at least is still majority coal.<br>

 </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div class="gmail_quote"><div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">

<div>when we get there.....that's a good problem to have (and solve).</div></blockquote></div></div></blockquote><div>I don't see this problem as one we will find easier to solve once we've had ten or twenty years to take Holladay's advice. The rising tide can't be counted on to float stranded assets.<br>
</div></div><br>