<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div class="moz-cite-prefix">Macro micro and something in between.
      Let's stop the bleeding AND stop the violence. I think the
      question that has been raised is if stopping the bleeding is
      perpetuating the violence -- sorry, loaded analogy, how about food
      banks, or appliances. Without the very impressive efficiency gains
      in appliances, our comparatively slowly rising household energy
      consumption would have been through the roof. Are we better off
      for what that efficiency has enabled, or rather what we have done
      with that efficiency? Whether or not we believe in that
      Armageddon?  [these are actually questions not just rhetoric on my
      part] <br>
      <br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:486136881-1342975867-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-357535981-@b17.c24.bise6.blackberry"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=ISO-8859-1">
      Sounds like a classic "the perfect is the enemy of the good"<br>
      Eg Since hanging clothes outside to dry is perfect all efficient
      clothes driers are bad and should not be encouraged. <br>
      <br>
      When and if (big if) outside forces make the 90 million driers
      "non viable" we won't have to tell people to somehow dry their
      clothes outside. On the other hand, while we wait for this
      Armageddon to come, having efficient clothes driers (like the
      Danes and Japanese) that use 1/4 as much energy per load would be
      better than not having these. <br>
      Seems to me people survived $4 gas, and folks in Europe live well
      with $8 gas, so there may be a bit of life left in the system that
      makes people want the convenience of clothes driers. <br>
      I am not an apologist for the fuels we burn and how many we do,
      but I am a realist about what makes a substantive difference.
      Increased standards for appliances (which start with Energy Star)
      have saved a huge amount in the last 20 years or so. <br>
      <br>
      <div>Sent wirelessly from my BlackBerry device on the Bell
        network.<br>
        Envoyé sans fil par mon terminal mobile BlackBerry sur le réseau
        de Bell.</div>
      <hr>
      <div><b>From: </b> Reuben Deumling <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:9watts@gmail.com"><9watts@gmail.com></a>
      </div>
      <div><b>Sender: </b>
        <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:greenbuilding-bounces@lists.bioenergylists.org">"greenbuilding-bounces@lists.bioenergylists.org"</a>
        <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:greenbuilding-bounces@lists.bioenergylists.org"><greenbuilding-bounces@lists.bioenergylists.org></a>
      </div>
      <div><b>Date: </b>Sun, 22 Jul 2012 16:38:46 +0000</div>
      <div><b>To: </b>Green
        Building<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:greenbuilding@lists.bioenergylists.org"><greenbuilding@lists.bioenergylists.org></a></div>
      <div><b>ReplyTo: </b> Green Building
        <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:greenbuilding@lists.bioenergylists.org"><greenbuilding@lists.bioenergylists.org></a>
      </div>
      <div><b>Subject: </b>Re: [Greenbuilding] ENERGY STAR Clothes
        Dryers Program Launch</div>
      <div><br>
      </div>
      <br>
      <br>
      <div class="gmail_quote">On Sun, Jul 22, 2012 at 5:36 AM, Paul
        Eldridge <span dir="ltr">
          <<a moz-do-not-send="true"
            href="mailto:paul.eldridge@ns.sympatico.ca" target="_blank">paul.eldridge@ns.sympatico.ca</a>></span>
        wrote:<br>
        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
          .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
          <br>
          There are roughly 90 million tumble dryers in the United
          States alone and no matter how much we collectively hold our
          breath and stomp our feet (or pontificate), they're not going
          to magically disappear.<br>
        </blockquote>
        <div><br>
          This is the kind of argument I hear in discussions of when
          cars may no longer be ubiquitous. Invariably someone will say
          'You're trying to take my car away!'  These kinds of
          statements betray an understandable anxiety about the kinds of
          changes that might be afoot, but also a misunderstanding of
          who's in charge. I'm not trying to take anyone's car or
          clothes dryer away. Personalizing this is absurd. The people
          who argue that we can't afford clothes dryers powered by
          fossil fuel or the grid, or that cars have no future aren't
          saying this because they want to ruin other people's fun or
          convenience. I believe we say this because it is our best
          guess as to what will come to pass, whether we want it or not.
          Pretending that this doesn't concern us, that consumers rule,
          that we're somehow exempt from all the limits others take
          seriously is ridiculous.  In the US we have gotten used to
          thinking we're in charge, that if we want clothes dryers well
          then we're damn well going to get (to keep our) clothes
          dryers. But what if one day we discover that we no longer call
          the shots, hold all the cards? <br>
          Dryers aren't going to 'magically disappear,' but they might
          cease to be viable. Public opinion I think could easily shift
          when we realize the absurdity of thinking we need power plants
          and a complex grid and ancient sunlight to accomplish a task
          as simple as drying our clothes. <br>
        </div>
        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
          .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
          <br>
          According to Natural Resources Canada, electric dryers sold in
          2008 consume, on average, 916 kWh a year.  That number is
          based on eight loads a week, which works out to be some 2.2
          kWh per use. As a two person household, we typically run two
          loads of laundry a week -- 229 kWh/year.  A TV set-top box
          (and there are reportedly 160 million of them in US
          households) or digital video recorder could consume upwards of
          twice that over the course of the year. Where are the
          pitchforks and torches?<br>
        </blockquote>
        <div><br>
          The whole thing is ridiculous. Just because we keep thinking
          of new ways to use electricity doesn't mean older ways aren't
          discretionary, aren't something we can un-learn.
          <br>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Greenbuilding mailing list
to Send a Message to the list, use the email address
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Greenbuilding@bioenergylists.org">Greenbuilding@bioenergylists.org</a>

to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org</a></pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>