<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Sacie,<br>
    Two points, in response to two of your posts  (bearing in mind that
    I am speaking on the assumption of a cold climate). <br>
    <br>
    In a cold winter, without extreme exterior humidity and wind - in
    coastal Alaska, for example - the flow through any leaks in the
    window assembly will be from warmer to colder.  The greater the
    temperature differential, the greater the pressure driving the
    leakage.  So, "cold' air should not be leaking into the space
    between panes because the air between panes will be somewhere
    between the interior air temp, at the inside pane, and the air
    temperature against the outside face of the outer pane.  Therefore,
    the air/heat flow will be from inside to out.<br>
    <br>
    Of course, that is the simple model.   Solar loading and wind will
    have their effects.  Of course, the ideal is to have all
    seams/joints in a window unit hermetically sealed, but that's a hard
    thing to achieve and sustain over time. <br>
    <br>
    Adding appropriately sealed layers to the window units will change
    the temperature of the air film under whatever conditions are
    producing condensation, but any window can condense, given the
    "perfect storm" of conditions.  Look to the RH/temperature/lifestyle
    conundrum for each "problem" window.<br>
    <br>
    The solution is to determine the RH/temperature combination that
    allows the problem, then locate the moisture source(s) and change
    them or the actions/assumptions which are causing the elevated RH.<br>
    <br>
    As Mr. Holladay points out, there are several ways to calculate a
    given window's condensation likelihood ranges.  Unfortunately, these
    have to assume a standard set of conditions, which may not match
    those at you home, for any give window or any given time.  For all
    of the complex factors involved, whether or not you will have a
    condensation problem on any given window finally comes down to the
    surface temperature of the window (which as he points out varies for
    different areas of the window) and the dewpoint of the film of air
    actually in contact with that window surface.<br>
    <br>
    Recommendations and RH guideline for house temperatures are useful
    as starting points but, if you have a condensation problem, the two
    approaches are either to experiment  or to have an accurate RH gauge
    to measure the  room air near the window at any given time and to
    get an accurate measurement of the window's surface temperature. 
    You will need some form of  psychrometric chart to look up the
    dewpoint for that temperature and RH.  Someone will need to chart
    those factors over the time the problem occurs, then go looking for
    the excess moisture source(s).<br>
    <br>
    The chart can take a bit of practice to understand but there are
    "slide rule' forms of the psychromatic chart, to more easily find
    dewpoint.  Bachrach makes a sling psychromometer which has a slide
    rule built into the case, but it can be a pain to use.  Electronic
    psychrometers give dewpoint as an automatic function, but are
    significantly more expensive.<br>
    <br>
    Reading the air film temperature or RH is difficult to measure;
    better to use the room air near it and add a cushion.  Trial and
    error should show you a workable adjustment factor.<br>
    <br>
    Reading the window surface temperature can also be tricky.  I have
    the best luck with a quick response contact thermometer.  Remember
    the edge of the glass at the frame is the most likely spot for
    condensation to start.  (IR thermometers do not read accurately on
    glass, unless they can be adjusted for the reflectivity, only
    possible on some expensive models.  You could use a "black body"
    target to get around the reflectivity, but that is probably beyond
    what you need to get into. <br>
    <br>
    I hope this is helpful.<br>
    Bob Klahn<br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 10/28/2012 6:30 PM, Sacie Lambertson
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CAM6L0t4GLPeOyYVJuDWCCvG9w9CS8LKAob67om8X4_x7ZdUjFQ@mail.gmail.com"
      type="cite"><font><font face="verdana,sans-serif">thanks <font>for
            the suggestion Cor<font>wyn but we have about 50 windows in
              this house, all of them 9 year old Pellas (the only
              manufacturer who would make my custom sized windows <font>within
                my time frame--a long story here)</font>.  I can't
              possibly imagine building storms for the inside of these.<br>
              <br>
              <font>Our indoor humidity is within the <font>suggested
                  range.</font></font><br>
              <br>
              <font>S</font><br>
            </font></font></font></font><br>
      <div class="gmail_quote">On Sun, Oct 28, 2012 at 5:24 PM, Corwyn <span
          dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
            href="mailto:corwyn@midcoast.com" target="_blank">corwyn@midcoast.com</a>></span>
        wrote:<br>
        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
          .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
          <div class="im">On 10/28/2012 1:20 PM, Sacie Lambertson wrote:<br>
            Our windows are starting to condensate at the base on the<br>
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              inside.  Many of you have suggested this is the penalty of
              winter.<br>
              Isn't there anything I can do about it?<br>
            </blockquote>
            <br>
          </div>
          See my previous suggestion for interior storm windows.<br>
          <br>
          Here's the basics of when you will get condensation.  When the
          dewpoint temperature of the inside air is a the same as (or
          greater than) the temperature of the inside surface of the
          windows (or anything else in your house), that surface will
          condense water.  So in order to avoid condensation you need to
          either lower the dewpoint of the air inside, by reducing the
          humidity, or increase the temperature of the inside surface of
          the windows.<br>
          <br>
          Whether the humidity is too high is a matter of perspective
          and some controversy.  Get a humidity gauge and measure what
          yours is.  Generally somewhere in the 40% - 60% range is
          recommended, but balance is between being too dry (and the dry
          throat and colds that that produces) and being too wet and the
          mold and mildew (and the allergies that aggravates), so decide
          for yourself.  That said, lowering the humidity will reduce
          the condensation (and vice versa).  One of the things we
          generally see is that as people increase the air tightness of
          their house they need to go from worrying about too low
          humidity to worrying about too high humidity.  At that point,
          you are probably in the place where you will need to have
          supplemental ventilation (for fresh air reasons), and an HRV
          will take care of the humidity issue.<br>
          <br>
          The other way is to raise the temperature of the glass.
           Traditionally this was done by putting the central heating
          output right under the windows so that hot air washed over the
          surface warming it up.  Now, the solution is generally to
          increase the insulation value of the windows. The interior
          storm windows are a cheap way to do this, adding about R-2 to
          a window for about $1.50 per square foot (if you make them
          yourself), I make them for around $4.00 per square foot.
           Raising the temperature of the glass will also increase
          comfort levels (even at the same air temperature.<br>
          <br>
          Thank You Kindly,<br>
          <br>
          Corwyn<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
              <br>
              <br>
              -- <br>
              Topher Belknap<br>
              Green Fret Consulting<br>
              Kermit didn't know the half of it...<br>
              <a moz-do-not-send="true" href="http://www.greenfret.com/"
                target="_blank">http://www.greenfret.com/</a><br>
              <a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:topher@greenfret.com" target="_blank">topher@greenfret.com</a><br>
              <a moz-do-not-send="true" href="tel:%28207%29%20882-7652"
                value="+12078827652" target="_blank">(207) 882-7652</a></font></span>
          <div class="HOEnZb">
            <div class="h5"><br>
              <br>
              _______________________________________________<br>
              Greenbuilding mailing list<br>
              to Send a Message to the list, use the email address<br>
              <a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:Greenbuilding@bioenergylists.org"
                target="_blank">Greenbuilding@bioenergylists.org</a><br>
              <br>
              to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web
              page<br>
              <a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org"
                target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org</a><br>
            </div>
          </div>
        </blockquote>
      </div>
      <br>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Greenbuilding mailing list
to Send a Message to the list, use the email address
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Greenbuilding@bioenergylists.org">Greenbuilding@bioenergylists.org</a>

to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org</a></pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>