<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Sacie, I agree with you.<div><br><div>The levity and validity of your earlier comment was clear to me.</div><div><br></div><div>In a world over-burdened by crippling debt that holds most people in servitude to the banks, it is very understandable that most people view their world through a monetary lens. While - technically - dollars are not a measure of energy, for the majority of people they offer a useful measurement, particularly when those same people have no idea what a Btu or KW is.</div><div><br></div><div>Perhaps we should measure happiness by blood-endorphin levels?  :)</div><div><br></div><div>Sincerely,</div><div>Steve</div><div><br></div><div><div><div>On 2013-05-22, at 7:44 PM, Sacie Lambertson wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small">John, with sincere deep apologies, I did not mean to be flippant or disrespectful regarding your remarks.  In fact I nearly added to what I originally wrote how grateful I am you have remained a voice on this forum, because anything you say is relevant, knowledgeable and respected by readers.  If I was too light in response, I am sorry.  I would never question your authority or professionalism and I truly do appreciate what you say, indeed, I generally consider it the last word in the matter.<br>

<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small">It also remains true, regardless of its value as a valid assessment, most folks who consume energy do understand the concept of dollars relative to the amount of energy consumed.  And therefore appreciate a reduction of money spent when they, for whatever reason, consume less.<br>

</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small">Sacie<br></div></div><div class="gmail_extra">

<br><br><div class="gmail_quote">On Wed, May 22, 2013 at 7:39 PM,  <span dir="ltr"><<a href="mailto:jfstraube@gmail.com" target="_blank">jfstraube@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

<div style="line-height:initial"><div style="text-align:initial;color:rgb(31,73,125);font-size:initial;width:100%;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif">I am concerned at your tone Sacie. This is not my "take" and you CAN be sure that I am correct. Dollars are not a measure of energy use. And it would seem that on this list of all lists that environmental impact and energy not dollars would be what mattered.  </div>

<div style="text-align:initial;color:rgb(31,73,125);font-size:initial;width:100%;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif">A lack of numeracy and basic science amongst most of the public is IMO a major obstacle to green building. Measuring energy with dollars is a classic example.  </div>

<div style="text-align:initial;color:rgb(31,73,125);font-size:initial;width:100%;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif"><br></div>                                                                                                                                     <div style="text-align:initial;color:rgb(31,73,125);font-size:initial;width:100%;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif">

<br style="display:initial"></div>                                                                                                                                     <div style="text-align:initial;color:rgb(31,73,125);font-size:initial;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif">

Sent from my BlackBerry 10 smartphone. <a href="tel:5197417920" value="+15197417920" target="_blank">5197417920</a> </div>                                                                                                                                                                                        <table style="border-spacing:0px" width="100%">

 <tbody><tr><td colspan="2" style="text-align:initial;font-size:initial">                                              <div style="border-top-style: solid; border-right-style: none; border-bottom-style: none; border-left-style: none; border-top-color: rgb(181, 196, 223); border-top-width: 1pt; padding-top: 3pt; padding-right: 0in; padding-bottom: 0in; padding-left: 0in; font-family: Tahoma, 'BB Alpha Sans', 'Slate Pro'; font-size: 10pt; position: static; z-index: auto; ">

  <div><b>From: </b>Sacie Lambertson</div><div><b>Sent: </b>Wednesday, May 22, 2013 20:23</div><div><div class="h5"><div><b>To: </b>Green Building</div><div><b>Reply To: </b>Green Building</div><div><b>Subject: </b>Re: [Greenbuilding] simple energy-less home</div>

</div></div></div></td></tr></tbody></table><div><div class="h5"><div style="border-top-color:rgb(186,188,209);text-align:initial;font-size:initial;border-style:solid none none;border-top-width:1pt"></div><br><div><div dir="ltr">

<div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small">Interesting take John.  While I'm sure you are correct, most people would not possibly understand any other measurement.<br>

<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small">Certainly though, point taken.  The Kw used on our electrical bill is half the entire bill.  And then one has to consider what the kw charge is in each area; we're quite high here out in the country where our coop buys from the big electrical makers.<br>



<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small">And then some people do measure happiness in dollars (:<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small">



Sacie<br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Wed, May 22, 2013 at 6:56 PM, John Straube <span dir="ltr"><<a href="mailto:jfstraube@uwaterloo.ca" target="_blank">jfstraube@uwaterloo.ca</a>></span> wrote:<br>



<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">



<div style="line-height:initial">
<div style="text-align:initial;color:rgb(31,73,125);font-size:initial;width:100%;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif">
Using dollars to measure energy is like measuring happiness with dollars. There is some correlation but quite limited.  </div>
<div style="text-align:initial;color:rgb(31,73,125);font-size:initial;width:100%;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif">
I know of a cottage in Ontario that paid more then 30 per month while it's electrical system was torn out eg. it used zero power during that time.  </div>
<div style="text-align:initial;color:rgb(31,73,125);font-size:initial;width:100%;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif">
Kwh or btu or even joules should be used for measuring energy use.  </div>
<div style="text-align:initial;color:rgb(31,73,125);font-size:initial;width:100%;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif">
<br>
</div>
<div style="text-align:initial;color:rgb(31,73,125);font-size:initial;width:100%;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif">
<br style="display:initial">
</div>
<div style="text-align:initial;color:rgb(31,73,125);font-size:initial;font-family:Calibri,'Slate Pro',sans-serif">
Sent from my BlackBerry 10 smartphone on the Bell network.</div>
<table style="border-spacing:0px" width="100%">
<tbody>
<tr>
<td colspan="2" style="text-align:initial;font-size:initial">
<div style="border-style:solid none none;border-top-color:rgb(181,196,223);border-top-width:1pt;padding:3pt 0in 0in;font-family:Tahoma,'BB Alpha Sans','Slate Pro';font-size:10pt">
<div><b>From: </b>Reuben Deumling</div>
<div><b>Sent: </b>Wednesday, May 22, 2013 18:21</div>
<div><b>To: </b>Green Building</div>
<div><b>Reply To: </b>Green Building</div>
<div><b>Subject: </b>Re: [Greenbuilding] simple energy-less home</div>
</div>
</td>
</tr>
</tbody>
</table><div><div>
<div style="border-top-color:rgb(186,188,209);text-align:initial;font-size:initial;border-style:solid none none;border-top-width:1pt">
</div>
<br>
<div>
<div dir="ltr">
<div>Cool. I'd like to see numbers, though. When you have PV on the roof, $240 doesn't mean that much (at least to me).
<br>
<br>
</div>
My family's annual energy bills total $400 of which >half are fixed charges unrelated to usage and I have no PV.
<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">On Wed, May 22, 2013 at 3:12 PM, Sacie Lambertson <span dir="ltr">
<<a href="mailto:sacie.lambertson@gmail.com" target="_blank">sacie.lambertson@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small">
Very simply designed house in Maine uses little energy to operate:<br>
<br>
<a href="http://www.houzz.com/ideabooks/10895176/list?utm_source=Houzz&utm_campaign=u284&utm_medium=email&utm_content=gallery1" target="_blank">http://www.houzz.com/ideabooks/10895176/list?utm_source=Houzz&utm_campaign=u284&utm_medium=email&utm_content=gallery1</a><br>




<br>
</div>
<div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small">
Lots of readers' comments follow.<span><font color="#888888"><br>
<br>
</font></span></div>
<span><font color="#888888">
<div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small">
Sacie<br>
</div>
</font></span></div>
<br>
_______________________________________________<br>
Greenbuilding mailing list<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:Greenbuilding@bioenergylists.org" target="_blank">Greenbuilding@bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
</div>
</div></div></div>

<br>_______________________________________________<br>
Greenbuilding mailing list<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:Greenbuilding@bioenergylists.org" target="_blank">Greenbuilding@bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org</a><br></blockquote>



</div><br></div>
<br></div></div></div></div><br>_______________________________________________<br>
Greenbuilding mailing list<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:Greenbuilding@bioenergylists.org">Greenbuilding@bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org</a><br>_______________________________________________<br>


Greenbuilding mailing list<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:Greenbuilding@bioenergylists.org">Greenbuilding@bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org</a><br></blockquote>

</div><br></div>
_______________________________________________<br>Greenbuilding mailing list<br>to Send a Message to the list, use the email address<br><a href="mailto:Greenbuilding@bioenergylists.org">Greenbuilding@bioenergylists.org</a><br><br>to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org</blockquote></div><br></div></div></body></html>