John--If I understand your comments, the big objection to Roxul is in the potential for outgassing; secondarily, a question about its structural capacity.  I agree that any unusual load should be carried through the floor system to proper bearing--or--in the case of a bearing wall with modest loading, perhaps that could be supported by a strip of high density EPS (aka Geofoam) in order to minimize thermal bridging.  With regard to the outgassing issue, my sense (not having tried this yet)  would be to trust taping the seams of the subfloor, and taping the edges to the perimeter walls.  Lastly, a double staggered lap of subfloor ought to bridge local deficiencies in the insulation itself--unless this stuff is grossly incompetent.<div>



<br></div><div>On the other hand, I probably wouldn't exceed using a single three inch thick panel--given its "off label" application.  Not until someone braver has tried it with success.</div><div><br></div>



<div>For years, wiser members of this listserve have been beating the drum to wean ourselves from plast-ecch foam.  Alex Wilson and now even PHIUS is making the same case.  The rationale has been slow to penetrate this thick skull, but it is beginning to seep through into the void.   </div>



<div><br></div><div>-AA <br><br><div class="gmail_quote">On Sat, Jul 13, 2013 at 12:50 PM, John Salmen <span dir="ltr"><<a href="mailto:terrain@shaw.ca" target="_blank">terrain@shaw.ca</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">



<div lang="EN-CA" link="blue" vlink="purple"><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Tried that. The fiber industry uses formaldehyde as the binder to achieve densities. Higher densities more resin. Roxul states the urea is cured with little potential for offgassing. Technically I am not sure what they are talking about as curing reduces strength and ultimately density. The use of formaldehyde is generally a compromise between emissions and strength. The residential ‘comfort board’ I think reflects that compromise with a density of only 745 psf. EPS type 1 (the lowest density) is about double that. I would be concerned about using it as long term structure (under partition walls, etc.). <u></u><u></u></span></p>



<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> My experience with the product was that it was,  dusty, noxious and worst of all inconsistent in density (roxul) – imagine a beehive hairdo. You can crush the board with your foot or punch your fist through - so it was difficult to work with as a board stock.<u></u><u></u></span></p>



<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">I could see using the higher density commercial roofing boards but then would be concerned about offgassing.<u></u><u></u></span></p>



<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><div style="border:none;border-top:solid #b5c4df 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">



<p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-US" style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> Greenbuilding [mailto:<a href="mailto:greenbuilding-bounces@lists.bioenergylists.org" target="_blank">greenbuilding-bounces@lists.bioenergylists.org</a>] <b>On Behalf Of </b>Alan Abrams<br>



<b>Sent:</b> July-13-13 6:26 AM<br><b>To:</b> Green Building<br><b>Subject:</b> Re: [Greenbuilding] Basement EPS with plywood (acceptable)<u></u><u></u></span></p></div><div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<p class="MsoNormal">because XPS has a significantly higher global warming potential than EPS, I'd prefer the latter--even at somewhat lower R-value per unit of thickness.  Others on this list (John Salmen) have written extensively about using adhesives instead of mechanical fasteners to connect the components.  <u></u><u></u></p>



<div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">it raises another idea--to use rigid mineral fiber instead of foam.  Roxul comfort board is rated at R-4 per inch, and is said to compress only 10% under 743 LBs per SF.  dunno how that extrapolates to ordinary live loads, but it still suggests a double, staggered layer of plywood, mechanically fastened.  many other advantages, including dimensional stability, fire, rot, and pest resistance, high permeability, and low embodied energy.  <br>



<br>Alan Abrams<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal">On Fri, Jul 12, 2013 at 10:55 PM, Sam Ewbank <<a href="mailto:g.l.ewbank@gmail.com" target="_blank">g.l.ewbank@gmail.com</a>> wrote:<u></u><u></u></p>



<p class="MsoNormal">From the green building archives.  A similar application to what you are looking to do but with the suggestion of using 1.5" EPS<u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div>



<div><p class="MsoNormal"><a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/greenbuilding_lists.bioenergylists.org/2012-April/003703.html" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/greenbuilding_lists.bioenergylists.org/2012-April/003703.html</a><u></u><u></u></p>



</div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><u></u> <u></u></p><div><div><p class="MsoNormal">On Fri, Jul 12, 2013 at 9:52 PM, John O'Brien <<a href="mailto:john@boardom.ca" target="_blank">john@boardom.ca</a>> wrote:<u></u><u></u></p>



</div><div><blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm"><p class="MsoNormal">Friend is doing some work, looking to put down 1" EPS, with floating<br>



plywood, tapcon'd down, followed by some floating laminate.<br><br>Would this be considered an acceptable base, or would it be beneficial<br>to bump up to XPS or run a double layer of 1/2" ply staggered for more<br>



point load compression protection?<br><br>Cheers,<br><br>J<u></u><u></u></p></blockquote><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">



<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></blockquote></div></div><p class="MsoNormal">Sam Ewbank<u></u><u></u></p><div><blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">



<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></blockquote></div></div></div></div></div></div></div></div><br>_______________________________________________<br>
Greenbuilding mailing list<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:Greenbuilding@bioenergylists.org" target="_blank">Greenbuilding@bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org</a><br></blockquote>



</div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><font><font><span style="color:rgb(102,0,0)">Alan Abrams</span></font><b style="color:rgb(102,0,0)"><br></b><i><span style="color:rgb(102,102,102)">certified professional building designer, AIBD<br>



certified passive house consultant, PHIUS</span></i></font><div><i><span style="color:rgb(102,102,102)">certified passive house builder, PHIUS</span></i><font><span style="color:rgb(102,0,0)"><font color="#666666"><i><br>



</i></font></span><font><span style="color:rgb(102,0,0)">Abrams Design Build LLC</span></font><font size="4"><br style="color:rgb(102,0,0)"><font><i style="color:rgb(102,0,0)">sustainable design for <font>intentional</font> living</i></font></font></font><font style="color:rgb(102,102,102)" size="1"><font><br>



</font></font><font style="color:rgb(102,102,102)" size="1"><font>cell     </font></font><font style="color:rgb(102,102,102)" size="1"><font>202-437-8583</font></font><font style="color:rgb(102,102,102)" size="1"><font><br>




  <a style="color:rgb(102,102,102)" href="mailto:alan@abramsdesignbuild.com" target="_blank">alan@abramsdesignbuild.com</a><br style="color:rgb(102,102,102)">
  <a style="color:rgb(102,102,102)" href="http://www.abramsdesignbuild.com/" target="_blank">www.abramsdesignbuild.com</a></font></font><br></div>
</div>