<HTML>
<HEAD>
<TITLE>Re: [Greenbuilding] Heat pump vs radiant</TITLE>
</HEAD>
<BODY>
<FONT FACE="Calibri, Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN STYLE='font-size:11pt'><BR>
I don’t think you do yourself (or the client) any favors by isolating the issue to simply radiant vs geothermal, for issues I’m sure you’re on top of. You risk diminishing the spirit of what the Earthship is trying to achieve, and of course you know the mechanicals performance is intimately intertwined with the envelope. Also a part of the consideration is whether you duplicate systems, intentionally or not—and what that does for costs and the project’s LCA. That said, it seems to me geothermal’s benefits are (a) heat and cooling—flexibility as climate requires; (b) horizontal loop on such large land space should be much more economical and easy to install yourself; ( c) eliminates the need for duplication; (d) NYSERDA and Fed incentives.<BR>
<BR>
<BR>
</SPAN></FONT><FONT SIZE="1"><FONT FACE="Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN STYLE='font-size:9pt'><B>Jason Holstine<BR>
</B></SPAN><SPAN STYLE='font-size:7pt'><IMG src="cid:3457786584_9259376" ><BR>
Amicus Green Building Center<BR>
“Sustain Your Space”<BR>
Member - USGBC, GreenAmerica, NARI, NAHB<BR>
e: <a href="jason@amicusgreen.com">jason@amicusgreen.com</a><BR>
w: www.amicusgreen.com<BR>
p: 301-571-8590<BR>
tf: 866-587-9140<BR>
f:  301-571-8597<BR>
</SPAN></FONT></FONT><FONT FACE="Calibri, Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN STYLE='font-size:11pt'><BR>
<BR>
<BR>
On 7/26/13 11:05 PM, "Gennaro Brooks-Church - Eco Brooklyn" <<a href="info@ecobrooklyn.com">info@ecobrooklyn.com</a>> wrote:<BR>
<BR>
</SPAN></FONT><BLOCKQUOTE><FONT FACE="Calibri, Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN STYLE='font-size:11pt'>Hello Alan,<BR>
Thanks for your poetic comments. Earthships in NY do need insulation on the outside of the thermal mass. They don't always need heating or cooling but in this case the client is requesting a deeper design than the Earthship mechanics can handle, thus the need for supplemental heating and cooling. <BR>
Humidity and Earthships in NY is still an ongoing experiment. The typical Earthship earth tube cooling adds to this problem, a problem PH has also had. <BR>
Considering the building will need heating and cooling support, as well as considerable dehumidification, I am leaning towards the mini-split options. I don't feel ERV or HRV remove sufficient humidity to be counted on. But since this is new construction I was interested in people's opinions on radiant or geothermal. Both are suited for the site given the large area of available land. <BR>
This really isn't a thread on earthship, it is more an attempt for get feedback on the pros and con's of ecological HVAC options given the building is new construction in an area with lots of land. Let me clarify - the site is a horse paddock so it is no crime to dig.<BR>
<BR>
Gennaro Brooks-Church<BR>
Director, Eco Brooklyn Inc.<BR>
Cell: 1 347 244 3016 USA<BR>
www.EcoBrooklyn.com <<a href="http://www.EcoBrooklyn.com">http://www.EcoBrooklyn.com</a>> <BR>
22 2nd St; Brooklyn, NY 11231<BR>
<BR>
<BR>
On Fri, Jul 26, 2013 at 5:40 PM, Alan Abrams <<a href="alan@abramsdesignbuild.com">alan@abramsdesignbuild.com</a>> wrote:<BR>
</SPAN></FONT><BLOCKQUOTE><FONT FACE="Calibri, Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN STYLE='font-size:11pt'>Genarro--<BR>
<BR>
for the past day I have been trying to assimilate three concepts:  passive house, earthship, and new york.  I am able to imagine any pair together, but I am having difficulty fitting all three between my ears at one time.<BR>
<BR>
It's because I can't imagine a more difficult wall system to adapt to high levels of insulation, air tightness, and indoor air quality than earth packed tires--and that, in a demanding climate.<BR>
<BR>
by the same token, I stayed in a classic Michael Reynolds earthship B&B a few years ago.  The ship had touched down in the high desert west of Taos.  It was late October, and I watched as the snow line crept down the slopes of nearby Sangre de Cristos over the course of the week.  We were just getting touched with frost in the morning, but the interior of the ship--completely uninsulated--was cozy warm.  The Dobsons claimed that little if any supplemental heat was required throughout the winter.  It should be noted that the walls, which undulated as the adobe plaster wove its way over the different sized tires, was uniquely beautiful.  The surface was punctuated by pinpoints of light from countless wine bottles embedded in the walls (Professor Dobson had a prodigious capacity for wine himself, as we learned during the evenings he shared with us).<BR>
<BR>
but southwestern sun at 7000' above sea level is a different star than the one that shines east of the Appalachians.  The point being, I think there is something to be said for most any mass wall approach where there is sufficient insolation--but that to try to use approach here--particularly a tire wall system--seems on the face of it like putting socks on a rooster.    <BR>
<BR>
More generally, it is to suggest that an esoteric approach works best in a functional context.  But I know you are a careful thinker, and must have considered all this already.  So I am interested in learning more about your rationale.<BR>
<BR>
AA<BR>
<BR>
   <BR>
<BR>
I  <BR>
<BR>
<BR>
On Thu, Jul 25, 2013 at 2:59 PM, Gennaro Brooks-Church - Eco Brooklyn <<a href="info@ecobrooklyn.com">info@ecobrooklyn.com</a>> wrote:<BR>
</SPAN></FONT><BLOCKQUOTE><FONT FACE="Calibri, Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN STYLE='font-size:11pt'>It is being built on a horse farm so we will not be invading any natural habitats. Just farmed fields.<BR>
<BR>
Gennaro Brooks-Church<BR>
Director, Eco Brooklyn Inc.<BR>
Cell: 1 347 244 3016 <tel:1%20347%20244%203016>  USA<BR>
www.EcoBrooklyn.com <<a href="http://www.EcoBrooklyn.com">http://www.EcoBrooklyn.com</a>> <BR>
22 2nd St; Brooklyn, NY 11231<BR>
<BR>
</SPAN></FONT></BLOCKQUOTE><FONT FACE="Calibri, Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN STYLE='font-size:11pt'><BR>
<BR>
_______________________________________________<BR>
Greenbuilding mailing list<BR>
to Send a Message to the list, use the email address<BR>
<a href="Greenbuilding@bioenergylists.org">Greenbuilding@bioenergylists.org</a><BR>
<BR>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<BR>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org</a><BR>
</SPAN></FONT></BLOCKQUOTE><FONT FACE="Calibri, Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN STYLE='font-size:11pt'><BR>
<BR>
<HR ALIGN=CENTER SIZE="3" WIDTH="95%"></SPAN></FONT><FONT SIZE="2"><FONT FACE="Consolas, Courier New, Courier"><SPAN STYLE='font-size:10pt'>_______________________________________________<BR>
Greenbuilding mailing list<BR>
to Send a Message to the list, use the email address<BR>
<a href="Greenbuilding@bioenergylists.org">Greenbuilding@bioenergylists.org</a><BR>
<BR>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<BR>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org</a><BR>
</SPAN></FONT></FONT></BLOCKQUOTE>
</BODY>
</HTML>