<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:'arial narrow',sans-serif">Sorry about everyone getting confusing info about EPS Composites, that get all EPS covered with Thin-Shell Polymerized Concrete. The EPS will always be embedded in this concrete shell, you can also place your radioactive items in there for safety:-)</div><div class="gmail_default" style="font-family:'arial narrow',sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:'arial narrow',sans-serif">Because we all know that EPS lasts "forever," the biggest problem is finding a strong concrete mix that will last as long. If mixed in the mortar as small fibers or a woven mesh will make a super strong GFRC mixes that will stick to the EPS very well. Some builders are trying to us the extruded XPS on foundations, but concrete will not stick to it. <a href="http://basalt-mesh.com/">http://basalt-mesh.com/</a></div><div class="gmail_default" style="font-family:'arial narrow',sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:'arial narrow',sans-serif">Roxul is made in western Canada at it's Grand Forks plant not Maple Ridge, </div><ol style="margin:0px;padding:0px;border:0px;font-size:12.7272720336914px;line-height:14.6545457839966px"><li class="" style="margin:0px;padding:15px 15px 0px;border:0px;line-height:1.24;list-style:none;clear:none"><div class="" style="margin-bottom:4px"><div class="" style="color:rgb(0,0,0);font-size:30px;overflow:hidden;display:inline-block;margin-right:85px">Roxul Inc</div><div class="" style="padding-top:4px"><span style="line-height:1.24;font-size:12.7272720336914px;font-weight:bold">Address:</span><span style="line-height:1.24;font-size:12.7272720336914px"> 6526 Industrial Pk Way, Grand Forks, BC V0H 1H0, Canada</span><br></div></div></li><li class="" style="margin:0px;padding:0px 15px;border:0px;line-height:1.24;list-style:none;clear:both"><div class="" style="margin-top:14px"><div class="" style="margin-top:7px"><span style="font-weight:bold;margin-right:4px">Phone:</span><a class="" title="Call via Hangouts" style="color:rgb(26,13,171)">+1 250-442-5253</a></div></div></li></ol><div class="gmail_default" style="font-family:'arial narrow',sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:'arial narrow',sans-serif">I do not sell any product, Styrofoam or EPS, just inspiration smart people can build on. follow me on.</div><div class="gmail_default" style="font-family:'arial narrow',sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:'arial narrow',sans-serif">Follow me on Twitter @styrohome</div><div class="gmail_default" style="font-family:'arial narrow',sans-serif"><img src="cid:ii_14a402b79aa19cd5" alt="Inline image 1" width="562" height="422"></div></div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div><div class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><a href="http://about.me/StyroHome" target="_blank"><font><span></span><span></span>http://about.me/StyroHome</font></a><br></div><div><br></div></div></div></div>
<br><div class="gmail_quote">On Fri, Dec 12, 2014 at 10:22 AM, John Straube <span dir="ltr"><<a href="mailto:jfstraube@uwaterloo.ca" target="_blank">jfstraube@uwaterloo.ca</a>></span> wrote:<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">I apologize if the “tone” was offensive.  Wild is an adjective that I leave up to others to decide. But just re-read my post and remove wildly.<br>
<br>
The errors are numerically out by a factor of early 100 in the case of EPS styrene content and perhaps 5-10 times in the case of glue in rock wool.<br>
<br>
Your information about rock wool and how they get density is wrong.  You said the majority of the increase in rock wool density is glue, whereas 95% or more of the increase in density is glue.  That is a massive difference when we talk about going from 2 pcf batt to 8 pcf roofing board.  You can easily and simply look this up on the MSDS sheet for any stone wool product or better yet visit the local plant. I will not muddy the waters in this post about how and why products resist heat flow.<br>
<br>
If I subtract the density of air from the EPS, 95% or more of EPS foam is made of polystyrene.  I am sorry I was not clear. It is NOT 1.1% polystyrene.  Of the solid matter almost 100% is polystyrene and fire retardants.  That is a massive difference.<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
<br>
On Dec 12, 2014, at 11:59 AM, John Salmen <<a href="mailto:terrain@shaw.ca">terrain@shaw.ca</a>> wrote:<br>
<br>
> Hi John<br>
> Wildly wrong?<br>
><br>
> My original information on the roxul board came from a phone conversation<br>
> with their technical department so I don't know John - they are a bit cagey<br>
> on the formaldehyde content but that is what is used and if the rock density<br>
> increases the insulation value drops (more rock fibre less air?? - or am I<br>
> missing something - are these special rocks being used?. I've used the board<br>
> - its nasty, dusty, easy to crush and deform under foot. I do like using the<br>
> batt product in projects as an alternative to glass. I did not know they had<br>
> mining in BC but your right the downstream operation is in grand forks (523<br>
> km) so about 4x the distance for a finished product though it is a<br>
> downstream operation from the various mines so there would be more transport<br>
> of heavy byproduct to grand forks.<br>
><br>
> The 1.1% is the polystyrene beads so I'm not sure what the difference is you<br>
> are talking about as yes it contains the pentane which has a weight but then<br>
> is expanded dispersed and replaced with the air - the monomer content is<br>
> given as .1% by ALL manuf. - yes stuff varies in manuf. but since the<br>
> monomer represents a cost I doubt manuf. vary it intentionally - not like<br>
> adding more butter to make it better type of thing. Materials need<br>
> ingredients - the work is to find products with the fewest ingredients! I<br>
> don't understand your comment that a board is 95% monomer that is misleading<br>
> unless monomer is a new word for 'air' - it is air and yes I know what steam<br>
> is - difficult thing to contain in a product?<br>
><br>
> I think you get the point of the comments I was making and I don't see wild<br>
> inaccuracies but I certainly do feel belittled by the tone of the response.<br>
> Yes monomers are not as stable as was thought or is advertised. Styrene is<br>
> mutagenic so are many wood fibres and dust, pigments, chlorines, perfumes,<br>
> etc. We have to realize that most of what we synthesize is also 'naturally'<br>
> occurring - the built environment is as I said a toxic environment and the<br>
> toxicity increases as compounds concentrate  and merge to form other<br>
> compounds. You think that cellulose insulation is free of the dioxins from<br>
> the bleaching process? Or tampons and toilet paper?<br>
><br>
><br>
><br>
> -----Original Message-----<br>
> From: Greenbuilding [mailto:<a href="mailto:greenbuilding-bounces@lists.bioenergylists.org">greenbuilding-bounces@lists.bioenergylists.org</a>]<br>
> On Behalf Of John Straube<br>
> Sent: December-12-14 5:18 AM<br>
> To: Green Building<br>
> Subject: Re: [Greenbuilding] embodied energy was Polyiso strength on roof<br>
> (ErgoDesk)<br>
><br>
> I think the supply chain issue Alan and John are discussing is very valid<br>
> and does indeed show how complex it is to make the "best" decision But John,<br>
> you have some facts wildly wrong. That about 1 pound of EPS can do 1 sq ft<br>
> to R40 is correct although most people us Canadian Type 2, which is a higher<br>
> density and R4 per inch. A rounding error.<br>
><br>
> But that high density stone wool is made by adding glue is not true. A 2<br>
> pound per cubic foot batt is definitely 95% or more stone, and the higher<br>
> density products like 4 pcf wall insulation or 8 pcf roof insulation have<br>
> MUCH more stone and may have a lower % of glue.  You could go to  factory<br>
> and watch the stream of fibers on the conveyor belt being squished to<br>
> different densities. The primary difference IS the amount of fibers in the<br>
> product.<br>
> Also, you have a Roxul stone wool plant in Maple Ridge BC  - which is not<br>
> 3000 km from where you are, it is very likely closer than the styrene plant<br>
> in Alberta.  It is true that the amount of rock wool you have to ship for<br>
> R40 is a LOT more, more than double (e.g., 3.3 pounds per square foot if you<br>
> did it all exterior, I would use 2 pcf batt in the cavity to roughly get the<br>
> first R20 and then 5" of pcf on the exterior for the next R20, so lets say<br>
> 2.6 pounds per square foot versus 1 pounds per square foot)<br>
><br>
> The claim that 0.067 pounds of styrene makes 67 pounds of EPS is also<br>
> incorrect. Norbert is correct. It is true that a 1 pound sample of EPS may<br>
> contain only 0.1% of styrene monomer: this is one of the concerns with<br>
> styrofoam to some (not me) because the monomer can move and potentially have<br>
> health effects. It is often higher than 0.1% which is the problem.  But the<br>
> remainder of that sample is polystyrene, the polymer. Pentane is mostly<br>
> removed at the factor during expansion and moulding, and replaced with air<br>
> which weighs about 0.075 pounds per cubic foot. So of the 1.2 pcf for EPS,<br>
> 1.1+ is polystyrene.  To make polystyrene you react the styrene monomer to<br>
> polymerize it.  So a pound of EPS in typical foam board is over 95% from<br>
> styrene monomer.  Not 1%. The steam is used to expand the beads and mold<br>
> them, it is not part of the chemical reaction and does not become part of<br>
> the product.<br>
><br>
> How to compare the impact of 1 pound of styrene produced 1000 km away and<br>
> 2.6 pounds of stone melted 400 km away and 3.5 pounds of cellulose with<br>
> 0.5pound of borate?  I dont know.  This is tough.  Except for Ergo who knows<br>
> the answer before the analysis begins: EPS is always best.<br>
><br>
> John<br>
><br>
><br>
> On Dec 11, 2014, at 11:38 PM, John Salmen <<a href="mailto:terrain@shaw.ca">terrain@shaw.ca</a>> wrote:<br>
><br>
>> Actually it is something to be considered.<br>
>><br>
>> The EPS product I use is manufactured from polystyrene beads which combine<br>
> styrene (0.1% by weight of finished product) and pentane (1% by weight of<br>
> finished product). These beads representing 1.1% of the final product are<br>
> manufactured in Alberta (about 1000 km from me). They are shipped to<br>
> Vancouver (about 130 km from me) where they are manufactured into board<br>
> stock using steam (local water and heat) and packaged into roughly 96 cu.ft.<br>
> polyethylene wrapped bundles (88 sq.ft. of 2ml poly).<br>
>><br>
>> Each bundle weighs about 67 lbs with .067 lbs (about 1 ounce) of<br>
>> styrene monomer and would insulate 64 sq. ft. of wall to roughly R40.<br>
>> 20 bundles could do the walls of a 1600 sq.ft. house - about 20 oz of<br>
>> styrene (equivalent to 10 milk jugs when they were made of styrene)<br>
>><br>
>> So basically I had about 6.7 lbs of polystyrene beads shipped 1000km then<br>
> converted into 67 lbs of finished insulation wrapped in 88 sq.ft of poly (<br>
> and shipped 130km where it gets put into buildings and hopefully<br>
> subsequently taken out in board form and put into other buildings or<br>
> whatever things get recycled into in the future - probably milk jugs).<br>
>><br>
>> I'm not sure I can do better than that at this point with less impact<br>
>> for a local solution that works well in my climate -<br>
>><br>
>> Straw would have to be shipped an equivalent distance (we have no local<br>
> wheat) - ironically it would take about 20 bales (about 900 lbs) to insulate<br>
> an equivalent area which takes about a ½ acre of farmland to grow and about<br>
> .1 lb (1.6oz) of petroleum derived fertilizer to generate the growth.  Straw<br>
> does not work in my climate.<br>
>><br>
>> For cellulose the equivalent wall area or insulated area would be about<br>
> 200 lbs of shredded newspaper - so I could collect and shred papers locally<br>
> but I would still have to ship in 60 lbs or so of borates to make up that<br>
> amount at at least 4  times the distance. Also we are getting more<br>
> information that borates might not be as safe as we thought - not a well<br>
> investigated material. Also I have spent a lot of time politically working<br>
> on having newspaper recycled as pulp mills are a huge environmental<br>
> liability in my region as is deforestation.<br>
>><br>
>> For rockwool for walls the equivalent wall area would be about 162 lb and<br>
> I would have to ship that about 3000 km (so double the weight and 3 times<br>
> the distance - and 4 times the packaging). If I wanted to use a rockwool as<br>
> a board material comparable to the eps for slabs the equivalent area weight<br>
> would be about 800lbs (additional weight being formaldehyde binder for<br>
> density).<br>
>><br>
>> So it is a complex decision making process. All design decisions are.  Is<br>
> 1oz of styrene as dangerous as 60 lbs of borate salt, chlorine pollution and<br>
> tree loss, or potentially 600 lbs of formaldehyde glue,  or even the soil<br>
> loss and petro fertilizer usage from something as green as strawbales. I<br>
> don't know and getting information to know a little more is a continuous<br>
> process -  but am certainly not at this point going to accept simple<br>
> arguments for simple materials having discovered long ago there is no such<br>
> thing as a simple material. Some of the most 'natural' materials out there<br>
> are still the most toxic and/or inappropriate.<br>
>><br>
>><br>
><br>
><br>
> John F Straube<br>
> <a href="mailto:jfstraube@uwaterloo.ca">jfstraube@uwaterloo.ca</a><br>
> <a href="http://www.JohnStraube.com" target="_blank">www.JohnStraube.com</a><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Greenbuilding mailing list<br>
> to Send a Message to the list, use the email address<br>
> <a href="mailto:Greenbuilding@bioenergylists.org">Greenbuilding@bioenergylists.org</a><br>
><br>
> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
> <a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioener" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioener</a><br>
> <a href="http://gylists.org" target="_blank">gylists.org</a><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Greenbuilding mailing list<br>
> to Send a Message to the list, use the email address<br>
> <a href="mailto:Greenbuilding@bioenergylists.org">Greenbuilding@bioenergylists.org</a><br>
><br>
> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
> <a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
John F Straube<br>
<a href="mailto:jfstraube@uwaterloo.ca">jfstraube@uwaterloo.ca</a><br>
<a href="http://www.JohnStraube.com" target="_blank">www.JohnStraube.com</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Greenbuilding mailing list<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:Greenbuilding@bioenergylists.org">Greenbuilding@bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org</a><br>
</div></div></blockquote></div></div>