<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=windows-1252"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div class="moz-cite-prefix">I know the moisture barrier won't do
      anything for energy efficiency. But I was also going to have them
      insulate the perimeter walls at the same time, making the
      crawlspace semi-conditioned space.  I do not have moisture
      problems in the crawl space currently. The moisture problems I've
      had in the past have come from plumbing, not from any moisture
      entering from elsewhere. Our house sits on a knoll, I have good
      gutters & roof overhangs, etc., so no problems with rainwater
      or groundwater.<br>
      <br>
      I know there are two schools of thought on this, but I didn't
      realize there was still debate about it.  I generally trust
      buildingscience.com and am making the decision based on the
      information they have there.<br>
      <br>
      We just deeply renovated the house next door to us, tearing it
      down to the floor joists and studs, including ripping up all the
      subfloor.  It has a ventilated crawl space, though I don't know
      whether or not the previous owners kept the vents open, nor do I
      recall how good the air flow was. The floors were not insulated. 
      The finished floors in there were carpet (mostly) and some vinyl
      sheet flooring. The subfloor was one layer of thin plywood, one
      layer of tarpaper, and then one layer of particle board. Moisture
      from the top (cat pee & plumbing leaks) had rotted a lot of
      the particle board and moisture from the bottom (plumbing leaks?)
      had caused a LOT of mold on the under side of the plywood and
      floor joists, though not enough (in most cases) to destroy them. 
      (The bathroom was the exception.)  Seeing all the mold on the
      underside of the subfloor and the joists is what is leading me
      toward the moisture barrier....though if all I'm doing is
      containing the moisture inside the barrier, then it won't help, I
      realize...hence my questions.  Our crawl space is NOT big enough
      to get in there on a regular basis to investigate and we're not
      spring chickens anymore.<br>
      <br>
      I appreciate your feedback!<br>
      --Leslie<br>
      <br>
      On 1/14/15, 11:56 AM, Antonioli Dan wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
      cite="mid:D19A2172-8453-4A33-9D09-9B45141554E1@gmail.com"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=windows-1252">
      <div>Leslie, </div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Your concerns about pooling, or ponding, on top of a moisture
        barrier are very real and in some instances moisture barriers
        lead to devastating moisture problems with water damage and
        mold. Also, there are two types of basic systems in use, and
        heavily debated, which are: 1) tightly sealed crawlspaces that
        don’t let cold air in and; 2) vented crawlspaces that can breath
        and prevent moisture and mold from developing. If keeping your
        floor warm is the main issue then a vapor barrier may not do
        much of anything. In general crawlspace moisture barriers don’t
        do anything for energy efficiency. </div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Now is the time of year to inspect the dirt for moisture. Is
        there a lot of moisture? Is there mud? Is there standing water?
        Or is it dry? If it’s dry I wouldn’t bother with a moisture
        barrier at all and instead focus on a good floor joist
        insulation. </div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Dan Antonioli</div>
      <div><a moz-do-not-send="true" href="http://going-green.co">http://going-green.co</a></div>
      <div><br>
      </div>
      <div><br>
      </div>
      <br>
      <div>
        <div>On Jan 13, 2015, at 6:07 PM, Leslie Moyer <<a
            moz-do-not-send="true" href="mailto:unschooler@lrec.org">unschooler@lrec.org</a>>
          wrote:</div>
        <br class="Apple-interchange-newline">
        <blockquote type="cite">
          <meta content="text/html; charset=windows-1252"
            http-equiv="Content-Type">
          <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
            <div class="moz-cite-prefix">Yes, the company does that,
              too.  Radon is not TOO much of a problem, generally, in
              this part of the country, but it was where I lived in
              Iowa, so I'm aware.  And I know it CAN be a problem
              anywhere.  We had to remediate radon before selling a
              house in Iowa once.  Thanks!  <br>
              <br>
              I talked to this company on the phone today re: my second
              concern and they have 2 possible solutions he proposed
              that they use.  One is a moisture monitor (alarm) and the
              other is a moisture monitor with a sump pump.  I still
              have questions about how this would work (where would best
              placement of this/these be?), but feel better knowing it
              can be addressed. <br>
              <br>
              --Leslie<br>
              <br>
              On 1/13/15, 6:47 PM, ErgoDesk wrote:<br>
            </div>
            <blockquote
cite="mid:CAPmSYzsLBGxHavFqWsWF11NeWmPrst3PpPgadFhrMQTwYF-VKg@mail.gmail.com"
              type="cite">
              <div dir="ltr">
                <div class="gmail_default" style="font-family:arial
                  narrow,sans-serif;font-size:large">I would also add
                  RADON protection.</div>
                <span></span></div>
              <div class="gmail_extra"><br clear="all">
                <div>
                  <div class="gmail_signature">
                    <div dir="ltr">
                      <div>
                        <div dir="ltr">
                          <div><span
style="color:rgb(51,51,51);font-family:proxima-nova-1,proxima-nova-2,Tahoma,Helvetica,Verdana,sans-serif;font-size:14px;line-height:21px">Sincerely,</span><br
style="color:rgb(51,51,51);font-family:proxima-nova-1,proxima-nova-2,Tahoma,Helvetica,Verdana,sans-serif;font-size:14px;line-height:21px">
                            <span
style="color:rgb(51,51,51);font-family:proxima-nova-1,proxima-nova-2,Tahoma,Helvetica,Verdana,sans-serif;font-size:14px;line-height:21px">George

                              Hawirko</span><font color="#0000ee"><u><br>
                              </u></font></div>
                          <div><font color="#0000ee"><u><a
                                  moz-do-not-send="true"
                                  href="http://about.me/StyroHome"
                                  target="_blank">http://about.me/StyroHome</a></u></font><br>
                          </div>
                        </div>
                      </div>
                    </div>
                  </div>
                </div>
                <br>
                <div class="gmail_quote">On Tue, Jan 13, 2015 at 12:05
                  PM, Leslie Moyer <span dir="ltr"><<a
                      moz-do-not-send="true"
                      href="mailto:unschooler@lrec.org" target="_blank">unschooler@lrec.org</a>></span>
                  wrote:<br>
                  <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
                    .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">I'm

                    getting ready to have some work done on my
                    crawlspace....vapor barrier on the ground & wall
                    insulation.  I'm calling a local company whose info
                    I got from this website to do an estimate: <a
                      moz-do-not-send="true"
href="http://www.basementsystems.com/crawl-space/crawl-space-vapor-barrier.html"
                      target="_blank">http://www.basementsystems.com/crawl-space/crawl-space-vapor-barrier.html</a><br>
                    <br>
                    I'll ask these questions when they come to do the
                    estimate, but also thought I would ask here (for
                    unbiased answers).  I have two questions/concerns.<br>
                    <br>
                    1. We had a small addition added to the end of our
                    long, skinny ranch house last winter.  Imagine a
                    long rectangle...we added about 15 feet to the east
                    end of it (a bathroom & extended bedroom). I had
                    them finish that new part of the house crawlspace in
                    the "right" way (with a vapor barrier on the ground
                    & wall insulation), but since the rest of the
                    (old) part of the house crawl space is insulated in
                    the (house) floor, the new floor is cold.  We knew
                    we were doing this work soon-ish, and are just now
                    getting around to it.  They knocked a people-size
                    hole in the end of the old foundation to allow
                    access to the new part of the crawl space, but I'm
                    worried that the existing foundation (that runs the
                    width of the house) will be a long thermal bridge
                    that never allows the new end of the house to warm
                    up. Thoughts?<br>
                    <br>
                    2. Our plumbing runs are in the crawlspace and we
                    had a bad plumbing leak there last year.  The
                    kitchen sink drain became unhooked from the main
                    drain pipe (or was never hooked up well to begin
                    with) and was leaking water and some food waste
                    under there for at least a year--probably longer. 
                    Not helped by the fact that our septic was also
                    backing up, we think.  It all got fixed when we did
                    the addition and renovated both bathrooms (and did
                    work on our septic lines), but the way we knew it
                    was leaking was the smell coming from the crawlspace
                    vents.  And we had a great deal of difficulty
                    finding a plumber willing to get under there and fix
                    it. Anyway--if we have plumbing problems again--even
                    a small leak--with a vapor barrier down there, isn't
                    it going to create a swimming pool?  How would we
                    know?<br>
                    <br>
                    I hate crawlspaces.<br>
                    <br>
                    --Leslie Oklahoma<br>
                  </blockquote>
                </div>
              </div>
            </blockquote>
            <br>
          </div>
          _______________________________________________</blockquote>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>