<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial'; COLOR: #000000">
<DIV>If you do not use direct air feed such as the 6” duct to boiler in this 
example, you will be counting on the equivalent clear area from random cracks in 
the thermal envelope.  On most common practice houses, this may seem like a 
reasonable assumption.  However, as the houses get tighter, this draw will 
depressurize the house and have more difficulty drafting, creating opportunity 
for backdrafts and CO, smoke entering the thermal envelope.  The duct for 
direct feed to combustion appliances in a closed loop is not a hole in your 
thermal envelope if it remains tight and separate from the air in the 
conditioned space.  A combustion appliance is required to loose some heat 
to vent toxic fumes.  Eliminating the vulnerability to back drafting is a 
huge benefit to closed loop combustion appliances.  The newer more 
efficient equipment I think have a forced draft that does not rely on the 
chimney affect of heat rising to vent.  I think this allows the combustion 
gases to go through some heat exchanger and therefore improve the efficiency. 
The 6” hole of the air feed vent is only a hole for conductive heat loss, not 
the higher convective heat loss of a hole that is open from outside to the 
conditioned air.  I suppose one could insulate the outdoor air feed duct up 
to the combustion appliance to reduce the conductive heat loss.  </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Eli </DIV>
<DIV 
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=norbert.senf@gmail.com 
href="mailto:norbert.senf@gmail.com">Norbert Senf</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Wednesday, January 14, 2015 4:04 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=greenbuilding@lists.bioenergylists.org 
href="mailto:greenbuilding@lists.bioenergylists.org">Green Building</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Greenbuilding] Fresh air to boiler 
questions</DIV></DIV></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV></DIV>
<DIV 
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>The air consumption of an 80,000 BTU/hr boiler is in the range of 
25 cfm while it is operating. Heating that combustion air by 50 degrees F 
requires about 3,000 BTU/hr, which happens no matter whether the outside air has 
a direct or indirect path to the burner.  Having a 6" dia permanent leak in 
the basement is a really inefficient way to do it. There is no good engineering 
reason to have that leak, unless your basement is hermetically airtight and 25 
cfm would depressurize it enough to cause the boiler or water heater or (worst 
case) an open fireplace to backdraft. This is generally considered to be -5 Pa. 
Much more likely that a 250 cfm kitchen exhaust hood would do it, assuming that 
your basement is not sealed from the rest of the house. Clother dryers and 
bathroom fans also, are in the 100 cfm range.<BR></DIV>
<DIV class=gmail_extra>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>On Tue, Jan 13, 2015 at 7:43 PM, Benjamin Pratt <SPAN 
dir=ltr><<A href="mailto:benjamin.g.pratt@gmail.com" 
target=_blank>benjamin.g.pratt@gmail.com</A>></SPAN> wrote:<BR>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
  <DIV dir=ltr>
  <DIV class=gmail_extra>I have been sealing up and insulating the unfinished 
  portion of my basement, but am concerned it is a waste of time and money: 
  There is a 6" fresh air duct to provide proper combustion for the boiler. 
  Also, there is no damper on the water heater or boiler. Therefore, a lot of 
  cold air is continually dumped into the basement, and a lot of hot air escapes 
  up the chimney.</DIV>
  <DIV class=gmail_extra>   I suppose the solution to this would be to 
  install a new boiler, and to install a direct vent kit on the water heater. 
  The boiler is around 15 years old, and is 84 percent efficient. If I buy a 
  more efficient boiler, that is direct vented, any guess as to how much energy 
  I will save? I suppose its more then just the amount of natural gas I will 
  save with a more efficient boiler, since I would also be eliminating a huge 
  source of air infiltration. I would like to be able to calculate the ROI, so 
  my wife agrees to the purchase.</DIV>
  <DIV class=gmail_extra>I'd appreciate any help you can provide.</DIV>
  <DIV class=gmail_extra>Thanks,</DIV>
  <DIV class=gmail_extra>Ben<BR clear=all>
  <DIV>
  <DIV>
  <DIV dir=ltr>
  <DIV> </DIV>
  <DIV> </DIV><BR>b e n j a m i n p r a t t 
  <DIV><BR>professor art+design</DIV>
  <DIV>the university of wisconsin stout</DIV></DIV></DIV></DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV class=gmail_quote>On Tue, Jan 13, 2015 at 3:46 PM, Sacie Lambertson <SPAN 
  dir=ltr><<A href="mailto:sacie.lambertson@gmail.com" 
  target=_blank>sacie.lambertson@gmail.com</A>></SPAN> wrote:<BR>
  <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
  style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
    <DIV dir=ltr>
    <DIV style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: verdana,sans-serif">I'm looking 
    for an architect in Seattle who understands energy efficient good building 
    and does contemporary design work.  Welcome suggestions.   
    Best to send these off the forum, to me directly. 
    Sacie<BR></DIV></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Greenbuilding 
    mailing list<BR>to Send a Message to the list, use the email address<BR><A 
    href="mailto:Greenbuilding@bioenergylists.org" 
    target=_blank>Greenbuilding@bioenergylists.org</A><BR><BR>to UNSUBSCRIBE or 
    Change your List Settings use the web page<BR><A 
    href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org" 
    target=_blank>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
  <DIV> </DIV></DIV></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Greenbuilding 
  mailing list<BR>to Send a Message to the list, use the email address<BR><A 
  href="mailto:Greenbuilding@bioenergylists.org">Greenbuilding@bioenergylists.org</A><BR><BR>to 
  UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<BR><A 
  href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org" 
  target=_blank>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR 
clear=all><BR>-- <BR>
<DIV class=gmail_signature>Norbert Senf<BR>Masonry Stove Builders<BR>25 Brouse 
Road, RR 5<BR>Shawville Québec J0X 2Y0<BR>819.647.5092<BR><A 
href="http://www.heatkit.com" target=_blank>www.heatkit.com</A></DIV></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Greenbuilding mailing 
list<BR>to Send a Message to the list, use the email 
address<BR>Greenbuilding@bioenergylists.org<BR><BR>to UNSUBSCRIBE or Change your 
List Settings use the web 
page<BR>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/greenbuilding_lists.bioenergylists.org</DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>