<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40" xmlns:v = 
"urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m = 
"http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml"><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18975">
<STYLE>@font-face {
        font-family: Calibri;
}
@page WordSection1 {size: 612.0pt 792.0pt; margin: 72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt; }
P.MsoNormal {
        MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Calibri","sans-serif"; FONT-SIZE: 11pt
}
LI.MsoNormal {
        MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Calibri","sans-serif"; FONT-SIZE: 11pt
}
DIV.MsoNormal {
        MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Calibri","sans-serif"; FONT-SIZE: 11pt
}
A:link {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline; mso-style-priority: 99
}
SPAN.MsoHyperlink {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline; mso-style-priority: 99
}
A:visited {
        COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline; mso-style-priority: 99
}
SPAN.MsoHyperlinkFollowed {
        COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline; mso-style-priority: 99
}
SPAN.EmailStyle17 {
        FONT-FAMILY: "Calibri","sans-serif"; COLOR: windowtext; mso-style-type: personal
}
SPAN.EmailStyle18 {
        FONT-FAMILY: "Calibri","sans-serif"; COLOR: #1f497d; mso-style-type: personal-reply
}
.MsoChpDefault {
        FONT-SIZE: 10pt; mso-style-type: export-only
}
DIV.WordSection1 {
        page: WordSection1
}
</STYLE>
<!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></HEAD>
<BODY lang=EN-CA link=blue bgColor=#ffffff vLink=purple>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Dear Crispin</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Excellent presentation and analysis!</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Your point about over-firing, and not knowing when 
to turn down the damper is a good one. </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Would a simple bimetal magnetic stack thermometer 
be able to tell you the temperature of stack gases, so that the Operator could 
turn down the damper to maintain the stack temperature to the temperature 
observed at minute 35, where maximum efficiency occurs?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Best wishes,</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Kevin</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px" 
dir=ltr>
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=crispinpigott@gmail.com href="mailto:crispinpigott@gmail.com">Crispin 
  Pemberton-Pigott</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=stoves@lists.bioenergylists.org 
  href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">'Discussion of biomass cooking 
  stoves'</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, November 01, 2010 12:04 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Stoves] Chimneys</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV class=WordSection1>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">Dear 
  Joyce<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">There are two answers to your 
  question. The first is that CO is not all that big a problem for most people. 
  Yes it is a problem in certain places, Johannesburg and the col burning 
  Highveld regions for example, but smoke exposure is a much larger concern in 
  my experience.<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">The second is that chimneys 
  are relative expensive. If you put a chimney on a stove that is not very clean 
  burning, it quickly gets clogged and is a maintenance problem.  An 
  example of this is the stoves made from clay and sand in Kenya. In the high 
  regions (tea estates especially) there are ‘fuel efficient stoves’ promoted by 
  the tea estate corporations as a beneficial idea. They have chimneys but are 
  pretty dreadful is terms of combustion efficiency. In as little as 3 months a 
  3 inch diameter chimney gets clogged with condensed, boiled biomass vapours. 
  The stove have chimneys but don’t really save much fuel and waste a great deal 
  of it by simply not burning the gases. <o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">So chimney are not as easy to 
  work with as one would hope. Cleaning up the combustion is actually the most 
  important if there is nearly zero money in the community. 
  <o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">Chimney stoves, in answer to 
  your question about the effect of putting on a chimney, have to have pretty 
  good air control or they are not very efficient.<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">Attached is a chart of a coal 
  stove with a chimney attached, and no flue damper to control the draft. There 
  is really no way for anyone to know how and when to close or partially close a 
  damper for optimum efficiency. This is the result of an open chimney attached 
  to a fairly large fire. The peak burning rate can be seen by looking for the 
  steepest portion of the brown line. That is the mass burned during the 
  operation.<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">As you can see the initial 
  burn rate is low so the line is nearly horizontal, then it gets going like 
  crazy to about 16 kW. Then the coal runs out and the burn rate slows. Then it 
  is refuelled with a sharp jump up which tapers off in the end after about 200 
  minutes.<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">The thermal efficiency is the 
  green lines, The darker one that moves up and down is the instantaneous 
  efficiency calculated from the temperature of the gases in the chimney and the 
  excess air at the time. The smoother green line is the cumulative efficiency, 
  meaning how things have gone so far, all things considered. Two features are 
  noticeable. The first is that it is pretty constant at about 65% efficient 
  when the fire is large and burning at a high rate. The second is that as the 
  fire dies down, the thermal efficiency drops to zero and in fact goes 
  negative. Because it is negative (the fire is actually cooling the room by 
  throwing more heat up the chimney than it is generating) the average for the 
  whole burn drops from 60% at minute 100 to 33% at minute 200. That is amazing, 
  eh?<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">So putting on a chimney does 
  not guarantee overall success. The main reason for the poor performance is 
  excessive draft – there is simply too much air getting into the stove, 
  allowing it to operate at a high power level – too high to be useful actually. 
  This is followed by a period when the stove cools the home drawing, as it 
  does, about 50 cubic metres of -35 degree C air into the house to feed the 
  fire.<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">So, chimneys make things a lot 
  more complicated providing expected results and additional expense. The 
  expense is not just for the chimney which might cost $5, but also for a stove 
  that is air tight enough to control the combustion reasonably and now waste 
  fuel.<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">Best 
  regards<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">Crispin<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">++++++++<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US>Why is no one talking about chimneys that 
  get rid of the CO safely? And doesn’t the addition of a chimney change the 
  dynamics of any stove?<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><B><I><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 9pt" lang=EN-US>Joyce M 
  Lockard<o:p></o:p></SPAN></I></B></P>
  <P class=MsoNormal><I><U><SPAN style="FONT-SIZE: 9pt" lang=EN-US><A 
  href="mailto:rj.lockard@frontier.com">rj.lockard@frontier.com</A><o:p></o:p></SPAN></U></I></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 9pt" lang=EN-US>503-533-4190 
  Home<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 9pt" lang=EN-US>503-201-9548 
  Cell<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 9pt" lang=EN-US>503-533-4209 
  Fax<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Stoves mailing 
  list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email address<BR>Stoves 
  mailing list<BR><BR>to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web 
  page<BR>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org<BR><BR>for 
  more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
  site:<BR>http://www.bioenergylists.org/<BR>Stoves@lists.bioenergylists.org<BR>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org<BR>
  <P>
  <HR>

  <P></P>
  <P class=avgcert align=left color="#000000">No virus found in this 
  message.<BR>Checked by AVG - <A 
  href="http://www.avg.com">www.avg.com</A><BR>Version: 10.0.1153 / Virus 
  Database: 424/3229 - Release Date: 10/31/10</P></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>