<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40" xmlns:v = 
"urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:x = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:excel" xmlns:p = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:powerpoint" xmlns:a = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:access" xmlns:dt = 
"uuid:C2F41010-65B3-11d1-A29F-00AA00C14882" xmlns:s = 
"uuid:BDC6E3F0-6DA3-11d1-A2A3-00AA00C14882" xmlns:rs = 
"urn:schemas-microsoft-com:rowset" xmlns:z = "#RowsetSchema" xmlns:b = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:publisher" xmlns:ss = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:spreadsheet" xmlns:c = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:component:spreadsheet" xmlns:odc = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:odc" xmlns:oa = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:activation" xmlns:html = 
"http://www.w3.org/TR/REC-html40" xmlns:q = 
"http://schemas.xmlsoap.org/soap/envelope/" xmlns:rtc = 
"http://microsoft.com/officenet/conferencing" XMLNS:D = "DAV:" XMLNS:Repl = 
"http://schemas.microsoft.com/repl/" xmlns:mt = 
"http://schemas.microsoft.com/sharepoint/soap/meetings/" xmlns:x2 = 
"http://schemas.microsoft.com/office/excel/2003/xml" xmlns:ppda = 
"http://www.passport.com/NameSpace.xsd" xmlns:ois = 
"http://schemas.microsoft.com/sharepoint/soap/ois/" xmlns:dir = 
"http://schemas.microsoft.com/sharepoint/soap/directory/" xmlns:ds = 
"http://www.w3.org/2000/09/xmldsig#" xmlns:dsp = 
"http://schemas.microsoft.com/sharepoint/dsp" xmlns:udc = 
"http://schemas.microsoft.com/data/udc" xmlns:xsd = 
"http://www.w3.org/2001/XMLSchema" xmlns:sub = 
"http://schemas.microsoft.com/sharepoint/soap/2002/1/alerts/" xmlns:ec = 
"http://www.w3.org/2001/04/xmlenc#" xmlns:sp = 
"http://schemas.microsoft.com/sharepoint/" xmlns:sps = 
"http://schemas.microsoft.com/sharepoint/soap/" xmlns:xsi = 
"http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance" xmlns:udcs = 
"http://schemas.microsoft.com/data/udc/soap" xmlns:udcxf = 
"http://schemas.microsoft.com/data/udc/xmlfile" xmlns:udcp2p = 
"http://schemas.microsoft.com/data/udc/parttopart" xmlns:wf = 
"http://schemas.microsoft.com/sharepoint/soap/workflow/" xmlns:dsss = 
"http://schemas.microsoft.com/office/2006/digsig-setup" xmlns:dssi = 
"http://schemas.microsoft.com/office/2006/digsig" xmlns:mdssi = 
"http://schemas.openxmlformats.org/package/2006/digital-signature" xmlns:mver = 
"http://schemas.openxmlformats.org/markup-compatibility/2006" xmlns:m = 
"http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns:mrels = 
"http://schemas.openxmlformats.org/package/2006/relationships" xmlns:spwp = 
"http://microsoft.com/sharepoint/webpartpages" xmlns:ex12t = 
"http://schemas.microsoft.com/exchange/services/2006/types" xmlns:ex12m = 
"http://schemas.microsoft.com/exchange/services/2006/messages" xmlns:pptsl = 
"http://schemas.microsoft.com/sharepoint/soap/SlideLibrary/" xmlns:spsl = 
"http://microsoft.com/webservices/SharePointPortalServer/PublishedLinksService" 
XMLNS:Z = "urn:schemas-microsoft-com:" xmlns:st = ""><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18975">
<STYLE>@font-face {
        font-family: Calibri;
}
@font-face {
        font-family: Tahoma;
}
@page WordSection1 {size: 612.0pt 792.0pt; margin: 72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt; }
P.MsoNormal {
        MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Calibri","sans-serif"; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US
}
LI.MsoNormal {
        MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Calibri","sans-serif"; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US
}
DIV.MsoNormal {
        MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Calibri","sans-serif"; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US
}
A:link {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline; mso-style-priority: 99
}
SPAN.MsoHyperlink {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline; mso-style-priority: 99
}
A:visited {
        COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline; mso-style-priority: 99
}
SPAN.MsoHyperlinkFollowed {
        COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline; mso-style-priority: 99
}
P {
        FONT-FAMILY: "Times New Roman","serif"; MARGIN-LEFT: 0cm; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0cm; mso-style-priority: 99; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto
}
P.MsoAcetate {
        MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Tahoma","sans-serif"; FONT-SIZE: 8pt; mso-fareast-language: EN-US; mso-style-priority: 99; mso-style-link: "Balloon Text Char"
}
LI.MsoAcetate {
        MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Tahoma","sans-serif"; FONT-SIZE: 8pt; mso-fareast-language: EN-US; mso-style-priority: 99; mso-style-link: "Balloon Text Char"
}
DIV.MsoAcetate {
        MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Tahoma","sans-serif"; FONT-SIZE: 8pt; mso-fareast-language: EN-US; mso-style-priority: 99; mso-style-link: "Balloon Text Char"
}
SPAN.EmailStyle17 {
        FONT-FAMILY: "Calibri","sans-serif"; COLOR: windowtext; mso-style-type: personal
}
P.avgcert {
        FONT-FAMILY: "Times New Roman","serif"; MARGIN-LEFT: 0cm; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0cm; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-style-name: avgcert
}
LI.avgcert {
        FONT-FAMILY: "Times New Roman","serif"; MARGIN-LEFT: 0cm; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0cm; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-style-name: avgcert
}
DIV.avgcert {
        FONT-FAMILY: "Times New Roman","serif"; MARGIN-LEFT: 0cm; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0cm; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-style-name: avgcert
}
SPAN.BalloonTextChar {
        FONT-FAMILY: "Tahoma","sans-serif"; mso-fareast-language: EN-US; mso-style-priority: 99; mso-style-link: "Balloon Text"; mso-style-name: "Balloon Text Char"
}
SPAN.EmailStyle22 {
        FONT-FAMILY: "Calibri","sans-serif"; COLOR: #1f497d; mso-style-type: personal-reply
}
.MsoChpDefault {
        FONT-SIZE: 10pt; mso-style-type: export-only
}
DIV.WordSection1 {
        page: WordSection1
}
</STYLE>
<!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></HEAD>
<BODY lang=EN-CA link=blue bgColor=white vLink=purple>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Dear Crispin</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d"> The basic concept I 
propose is as follows:</SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">1: Slurry the dung with 
water</SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">2: Filter the water and any 
solubles and press the remaining dung cake.</SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">3: Shape and dry the remaining 
dung cake</SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d"></SPAN> </P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">1: Slurry the dung:</SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">Mix the dung with water, to an 
"adequate" degree of dilution, such that most of the solubles will be dissolve 
in the wash water. If water is readily available, and if there is a large need 
for irrigation water for agriculture, then single stage washing can probably be 
used. If water is scarce, and if the scale of operation is small, it might be 
better to do a "two stage wash", </SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d"></SPAN> </P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">2: Filtering</SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">Separation of the water from the 
slurry can be done in a number of ways. The first stage of water and solubles 
separation is probably best done by simple decantation. Floating material can be 
skimmed off the top, and relatively clear liquid can then be drained off. 
However, it should be filtered through cloth, to ensure that a clear liquid is 
produced, if the manure tea is to be used in a "fertigation system" involving 
relatively small distribution nozzles that may be prone to plugging. The 
remaining bottom material will still be very wet, and is probably best dewatered 
using a filter press system, or filter bags. </SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d"></SPAN> </P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">3: Shaping the washed 
dung.</SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">Depending on the desired end 
use, the moist washed dung can then be shaped to the desired final shape, and 
then dried. Obviously, many shapes are possible:</SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">* Briquettes</SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">* Pellets</SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">* Sheets</SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">* Etc.</SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d"></SPAN> </P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">The washed dung will tend to be 
high in lignin, and relatively low in cellulose, in that the animal would have 
digested much of the original cellulose in the feed. Depending on the degree of 
washing and the characteristics of the washed dung, it may, or may not have 
sufficient binders to hold the washed dung together in the desired shape. 
Experimental work would be necessary to determine if added binders would be 
required, and quantities required. </SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d"></SPAN> </P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">Following are my comments on the 
replies received to date....</SPAN></P></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px" 
dir=ltr>
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=crispinpigott@gmail.com href="mailto:crispinpigott@gmail.com">Crispin 
  Pemberton-Pigott</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=stoves@lists.bioenergylists.org 
  href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">'Discussion of biomass cooking 
  stoves'</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, December 06, 2010 1:48 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Stoves] Drawing down the 
  dung pile</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV class=WordSection1>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">Dear Doctor 
  Dung<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">The offer is welcome. Perhaps 
  the answer is to briquette it then, using the process to wash it. Leach, I can 
  see, standing in a perforated container.</SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d"></SPAN> </P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d"><o:p># I would suggest that 
  teh washing must be done before briquetting. Frank (see below) suggests one 
  good looking way to wash teh dung.</o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">Water is often a simultaneous 
  constraint but there will be places where dung and water are available, which 
  means a market.</SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d"></SPAN> </P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d"># The process would be of 
  greatest advantage in connection with a farming operation, where the leached 
  solubles can be productively used for both watering and fertilizing of crops. 
  If tehre is not such a farming use for the washed solubles, then there could 
  be a significant disposal problem.</SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d">Remember that in this region 
  the stoves will all have a chimney because space heating is desperately 
  required. Leakage will be a more important consideration than emissions 
  (though obviously I favour reducing emissions as well).</SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d"></SPAN> </P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d"># This would certainly be 
  helpful for the occupants inside teh house, but if a lot of dung is being 
  burned, and if the location is prone to inversions, where teh smoke "hangs 
  low", then there could be a community pollution problem.</SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d"></SPAN> </P>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d"><o:p> </P>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>----- Original Message ----- 
  <DIV>From: "frank" <<A 
  href="mailto:frank@compostlab.com">frank@compostlab.com</A>></DIV>
  <DIV>To: "Discussion of biomass cooking stoves" <<A 
  href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</A>></DIV>
  <DIV>Sent: Monday, December 06, 2010 2:01 PM</DIV>
  <DIV>Subject: Re: [Stoves] Drawing down the dung pile</DIV></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <P class=MsoNormal>Stovers,<BR><BR>I have washed a lot of dung and compost. We 
  like to have it clean : ) <BR>When doing weed seed testing we wash out all the 
  salts and soluble <BR>organics that, if remained, can make the mix go 
  anaerobic. We wash until <BR>the electrical conductivity is less than 1 
  mmhos/cm. Then place the mud <BR>on a bed of sand to let drain and air both 
  above and below. Then add <BR>seeds to one corner to make sure if there were 
  weed seeds they have the <BR>conditions to grow.</P>
  <P class=MsoNormal> </P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#000000 size=2># It is the soluble salts and 
  organics that are teh most valuable agricultural nutrients. I am guessing that 
  teh soluble organics would have a tendancy to hold water and slow the natural 
  drying of dung. Removing them from teh remaining fiber should allow easier 
  drying. Washing to give a conductivity of less than 1 mmhos/cm would certainly 
  be necessary in a repeatable test, but such repeatable results may not be 
  required when the end product is intended for fuel.</FONT><BR><BR>The washing 
  is done by the following: Place dung in a five gallon <BR>bucket., fill with 
  water and mix. Prepare a smaller plastic bucket by <BR>cutting out the bottom 
  , duct tape a fine mesh screen over the bottom. <BR>With up-N-down motion move 
  the smaller bucked down through the muddy <BR>water. The up-N-down keeps the 
  screen clean. The water that goes into <BR>the small bucket is removed by a 
  smaller bucket until as much of the <BR>water as possible is removed. Then 
  repeat the process until the water is <BR>clear or the EC is below one 
  mmhos/cm.</P>
  <P class=MsoNormal> </P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#000000 size=2># This sounds like a very good 
  basic process.Cheap and simple.</FONT><BR><BR></P>
  <DIV>----- Original Message ----- 
  <DIV>From: <<A 
  href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</A>></DIV>
  <DIV>To: "Discussion of biomass cooking stoves" <<A 
  href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</A>>; 
  "Crispin Pemberton-Pigott" <<A 
  href="mailto:crispinpigott@gmail.com">crispinpigott@gmail.com</A>></DIV>
  <DIV>Cc: <<A 
  href="mailto:wastemin1@verizon.net">wastemin1@verizon.net</A>>; "Stoves" 
  <<A 
  href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</A>></DIV>
  <DIV>Sent: Monday, December 06, 2010 6:26 PM</DIV>
  <DIV>Subject: Re: [Stoves] Drawing down the dung pile</DIV></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <P class=MsoNormal>> Dear Crispin, Kevin, Frank and all,<BR>> <BR>> I 
  have read the later responses, and I like the "washing", but only if  
  <BR>> it is clearly shown that a type of dung (each type to be 
  considered  <BR>> separately) does emit "bad stuff" if not 
  washed.  Or wash it if  <BR>> nutient value for plants is shown 
  to make it worthwhile.</P>
  <P class=MsoNormal> </P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#000000 size=2># I don't have specific 
  references to investigations showing that "dung fuel is hazardous", but I do 
  know that combustion of organic materials containing chl;orides will produce 
  dioxins. I have seen somewhere that there is a high incidence of blindness 
  among elderly Indian Women who have tended dung fires. Manure tea is well 
  known for its advantages to agriculture.</FONT><BR>> <BR>> Otherwise, 
  the extra work (and water that might not be plentiful)  <BR>> could 
  make dung fuel to be too much trouble to be well utilized widely.</P>
  <P class=MsoNormal> </P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#000000 size=2># Good point. There must be 
  clear and palpable benefits from teh extra effort required to wash the dung. 
  Such benefits could include:</FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#000000 size=2>1: Better burning 
fuel</FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#000000 size=2>2: valuable fertilizer 
  benefit</FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#000000 size=2>3: Cleaner and more acceptable 
  fuel, less liable to harbour insects and pests, easier to handle, 
  etc.</FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#000000 size=2>4: Health benefit</FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#000000 size=2>5: Higher calorific value per 
  pound or kg of fuel, due to higher lignin content.</FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#000000 size=2>6: Others?</FONT> <BR>> 
  <BR>> Washed or not, I like dung fuel, have used it a little in India, 
  and  <BR>> would like to be part of the team.</P>
  <P class=MsoNormal> </P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#000000 size=2># It seems a shame to burn the 
  fertilizer components of manure.</FONT><BR>> <BR>> In case you couldn't 
  guess, my interest is in using dung fuel in TLUDs  <BR>> (of various 
  designs).   Because TLUDs need "chunky dry biomass", I  
  <BR>> will work on having appropriate sizes.  Here are some initial 
  thoughts:<BR>> <BR>> 1.  Llama dung is the right size, as is the 
  size from sheep and some  <BR>> other animals.  "Correct size" 
  dung should not be washed (unless shown  <BR>> to be with undesirable 
  emissions.  And that refers to the emissions  <BR>> from TLUDs 
  that have great abilities for nearly eliminating CO and PM.  
  <BR>>  But does the other "bad stuff" get through the TLUD fire?  
  Not yet  <BR>> studied, as far as I know.</P>
  <P class=MsoNormal> </P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#000000 size=2># A major objection to Municipal 
  Solid Waste Incinerators comes from tehir production of dioxins. This is well 
  documented. Dioxins can be removed from such gas streams, but a special 
  "dioxin capture system" is required. If TLUD's burn a fuel containing 
  chlorides, tehy will definitely produce dioxins, and if teh TLUD's do not have 
  a dioxin capture system, they will indeed be releasing dioxins.</FONT><BR>> 
  <BR>> 2.  Llamas have the nice habit of pooping in just a few 
  locations.   <BR>> Easy to collect it.  And it is already in 
  use widely in the high Andes  <BR>> mountains area.  And llamas 
  as "luxury animals" or pets or for fine  <BR>> hair fibers are now 
  found in the Affluent societies, so there is  <BR>> moderate access to 
  the dung for experimental purposes.</P>
  <P class=MsoNormal> </P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#000000 size=2># Certainly, this behaviour 
  pattern can be used to great advantage. However, to eliminate the dioxin 
  concern, teh well shaped llama and sheep poo would have to be washed, and in 
  tgeh process, this initial shape advanyage would be lost.</FONT><BR>> 
  <BR>> 3.  For TLUDs. in India we made dung tablets.  Could work 
  also with  <BR>> washed dung, maybe even better if washed.  And 
  it can be mixed with  <BR>> sawdust or rice husks or other 
  small-particle biomass that could even  <BR>> be wet/green because the 
  tablets need to be dried.  The dung (or  <BR>> mixture) is spread 
  out on a firm flat surface (board, cement, asphalt,  <BR>> whatever) 
  about 1 to 3 cm thick.  While wet, it is "scored" or  <BR>> 
  imprinted with the edge of a piece of metal (like a license plate) or  
  <BR>> wood form.  The imprints are parallel and about 3 to 6 cm apart, 
  and  <BR>> then again imprinted perpendicular to the first 
  lines.  When the dung  <BR>> is dry, the tablets hang together in 
  pieces with 4 to 8 tablets  <BR>> together.  Can be turned with a 
  spatula (a large one) for drying on  <BR>> the bottom.  When 
  fully dried, they are placed into bags or boxes.   <BR>> the user 
  finishes breaking them into the individual tablets when  <BR>> placing 
  the fuel into the TLUD (or other stove.).</P>
  <P class=MsoNormal> </P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#000000 size=2># As mentioned initially, teh 
  washing process may remove natural binder substances, and replacement binders 
  may be required. </FONT><BR>> <BR>> So, let's have an outline of a plan 
  of actions.  Do it on the Stoves  <BR>> Listserv in case we can 
  attract a few more participants.<BR>> <BR>> Paul  "Dr. 
  TLUD"<BR>> Proud to be working with "Captain Dung" or what was Kevin's 
  name?</P>
  <P class=MsoNormal> </P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#000000 size=2>Aheeem... "Dr. Dung." ;-) This 
  is in addition to my other titles of "Dr Poo", where I fixed a sewage 
  treatment plant, and "Dr. Slime" where I showed a friend how to eliminate 
  slime from her fish pond.</FONT><BR>> <BR></P>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>----- Original Message ----- 
  <DIV>From: <<A 
  href="mailto:ajheggie@gmail.com">ajheggie@gmail.com</A>></DIV>
  <DIV>To: "Discussion of biomass cooking stoves" <<A 
  href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</A>></DIV>
  <DIV>Sent: Monday, December 06, 2010 6:42 PM</DIV>
  <DIV>Subject: Re: [Stoves] Drawing down the dung pile</DIV></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <P class=MsoNormal>> On Monday 06 December 2010 17:22:14 Kevin 
  wrote:<BR>> <BR>>><BR>>> Years and years ago, I started a 
  thread about using dung fuels and<BR>>> interest in it was very 
  conspicuous by its absence.<BR>> <BR>> The my first swirl stove which I 
  demonstrated to Ronal when he was here in <BR>> 2002 was fabricated in 
  order to burn dung, I had a snappy name for <BR>> it ;-). Horse dung is a 
  problem here because the small fields used <BR>> for "horseyculture" become 
  horse sick from overgrazing and stabled horses <BR>> produce dunged bedding 
  which the owners are not in a position to deal <BR>> with. Often because 
  they are bedded on woodflakes the stable owners burn <BR>> the heap in a 
  smouldering mass with a characteristic sickly sweet smell. <BR>> One of the 
  reasons I looked at the problem was because heavy stocking led <BR>> to 
  parasitic worm infestations, some of the anthelmic treatments also <BR>> 
  killed earth worms. So some owners would even collect the dung from the 
  <BR>> fields.<BR>> <BR># Reduction of such disease and parasite 
  problems could be another benefit to clooecting dung, and washing it for fuel. 
  However, this might concentrate teh problem. On teh other hand, if the 
  pathogens "stayed with the washed dung", then they would end up being disposed 
  of by burning <BR>> <BR>> <BR>>> From what I can <BR>>> 
  understand, dung fuels are about the worst possible fuel, "as is",<BR>>> 
  because of moisture and chlorides. Moisture makes for difficult<BR>>> 
  burning, <BR>> <BR>> Yes often over the 80 odd % that means the energy 
  needed to volatilise the <BR>> moisture exceeds the heat available in the 
  fuel.</P>
  <P class=MsoNormal> </P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#000000 size=2># If the dung is sun dried 
  before being burned, teh problem will be significantly lessened</FONT><BR>> 
  <BR>> <BR>>> and chlorides make dioxins. <BR>> <BR>> I agree 
  dioxins must have chlorine but I thought the route was via the <BR>> break 
  down of an organic chloride rather than the dissociation of an <BR>> 
  mineral chloride.</P>
  <P class=MsoNormal> </P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#000000 size=2># No. Dioxins are formed at the 
  "tail end of the combustion process", when the liberated chlorides, from 
  either organic or inorganic sources, recombine with products of incomplete 
  production.</FONT><BR>> <BR>> <BR>>> I advocated washing the dung, 
  to extract the solubles, and then using<BR>>> the water extract as a 
  liquid fertilizer. Then dry the residue, for use<BR>>> as a fuel. It 
  should then be a superior fuel to wood, in that it would<BR>>> have a 
  higher percentage of lignin, which has a higher heating value<BR>>> per 
  pound than cellulostic biomass.<BR>> <BR>> <BR>> Even better if the 
  dung has been through an anaerobic process first, then <BR>> all the 
  volatile solids are gone, the soluble minerals are in the "tea" <BR>> but 
  how to separate the solid from the tea, drying is no good as this <BR>> 
  would leave the minerals in the dried sludge. A farmer friend of mine <BR>> 
  with an anaerobic digester for his dairy herd has a separator but I have 
  <BR>> no idea how it works, the output still looks pretty wet.</P>
  <P class=MsoNormal> </P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#000000 size=2># Anaerobic digestion will, of 
  course, yield methane as a fuel. The discharge from such a digester has all 
  teh mineral nutrients, and all the lignin from the animal feed. However, it is 
  a problem operating a thermophyllic or mesophyllic digester in cold climate 
  situations. Frank's method (above) or some variant, could seperate out the 
  liquid from teh anaerobic sludge, for direct field 
  application.</FONT><BR>>><BR>>> Leaching the solubles from the 
  "raw dung" should remove the chlorides,<BR>>> and should virtually 
  eliminate the creation of dioxins, while at the<BR>>> same time, produce 
  an excellent fertilizer solution, containing Ca, P,<BR>>> K, and 
  organics beneficial to plant growth.... hormones, proteins, and<BR>>> 
  nitrogen compounds.<BR>> <BR>> Yes this is what I would hope for.</P>
  <P class=MsoNormal> </P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#000000 size=2>Yes, it does work, as evidenced 
  by teh success of those using "manure tea."</FONT></P><FONT color=#000000 
  size=2></FONT></o:p></SPAN></DIV>
  <DIV class=WordSection1><SPAN style="COLOR: #1f497d"><o:p>
  <P class=MsoNormal><BR> </P>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>----- Original Message ----- 
  <DIV>From: "frank" <<A 
  href="mailto:frank@compostlab.com">frank@compostlab.com</A>></DIV>
  <DIV>To: "Discussion of biomass cooking stoves" <<A 
  href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</A>></DIV>
  <DIV>Cc: <<A 
  href="mailto:wastemin1@verizon.net">wastemin1@verizon.net</A>></DIV>
  <DIV>Sent: Monday, December 06, 2010 7:07 PM</DIV>
  <DIV>Subject: Re: [Stoves] Drawing down the dung pile</DIV></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <P class=MsoNormal>> Paul and all,<BR>> <BR>> When washing dung most 
  disappears in the wash water.  So you are left <BR>> with a fraction 
  of what you started with and a lot of anaerobic solution <BR>> that will 
  need aeration to stable before a lot can be applied.</P>
  <P class=MsoNormal> </P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#000000 size=2># Since manure is applied 
  directly to soil without an aerobic treatment, why couldn't the manure tea be 
  directly applied without aeration?</FONT><BR>> <BR>> The minerals in 
  dung (not washed) will convert to carbonate (CaCO3, <BR>> NaCO3 etc)  
  form so there will be more liming of the soil if the salts <BR>> are not 
  washed out (I think this is what happens). This not necessarily <BR>> a bad 
  thing. If heated higher it may go to oxides.  The oxides are more 
  <BR>> of a problem because there is no buffering to keep the pH from going 
  too <BR>> high when applied in high amounts.</P>
  <P class=MsoNormal> </P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#000000 size=2># I would think that the main 
  soluble minerals in dung would be sodium and potassium chlorides. There may be 
  a danger in very dry areas of sodium buildup in the soils.</FONT><BR>> 
  <BR>> The more minerals may cause more deposit in the stove as a 
  crust.  Has <BR>> this been seen in our small stoves? I have ashed a 
  lot of organic <BR>> biomass material at 550 deg C and found a very small 
  fraction of samples <BR>> form more than an ash that is easily removed from 
  the container.</P>
  <P class=MsoNormal> </P>
  <P class=MsoNormal><FONT color=#000000 size=2>I don't know enough about teh 
  mineral constituents of dungs. Burning tests using teh washed dung would 
  quickly show if ash was a concern.</FONT></P><FONT color=#000000 
  size=2></FONT></o:p></SPAN></DIV><SPAN 
  style="COLOR: #1f497d"><o:p></o:p></SPAN></BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px" 
dir=ltr><SPAN style="COLOR: #1f497d"><o:p>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px" 
  dir=ltr>
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=adkarve@gmail.com href="mailto:adkarve@gmail.com">Anand Karve</A> 
    </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=stoves@lists.bioenergylists.org 
    href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">Discussion of biomass cooking 
    stoves</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, December 06, 2010 11:32 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Stoves] Drawing down the 
    dung pile</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>Dear Crispin,</DIV>
    <DIV>dung cakes are regularly used as fuel even in India. In areas 
    where the rainfall is scanty, and there are no trees, dung is used as 
    the main cooking fuel. In the high Himalaya, above the tree line, yak 
    dung is the only fuel available to the locals. The ash content of dung is 
    normally very high. In the case of animals eating mainly grass, the ash 
    would consist mainly of silica. I have heard of a of filter press, 
    which can remove the water from the dung along with the dissolved 
    minerals. This would leave a product with a higher calorific 
    value.  It can be briquetted and sold as a standard fuel.</DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV><FONT color=#000000 size=2 face=Arial># While the ash content might be 
    high, that would only be a concern if it caused slagging. Washing teh dung 
    would remove teh soluble minerals, which usually act as fluxes, lowering the 
    ash melting temperature.  </FONT></DIV>
    <DIV>Yours</DIV>
    <DIV>A.D.Karve<BR></DIV>
    <DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px" 
    dir=ltr>
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=rstanley@legacyfound.org 
      href="mailto:rstanley@legacyfound.org">Richard Stanley</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
      title=stoves@lists.bioenergylists.org 
      href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">Discussion of biomass 
      cooking stoves</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, December 07, 2010 
      12:21 AM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Stoves] Drawing down 
      the dung pile</DIV>
      <DIV><BR></DIV>AD, Crispin, Frank,  Kevin and all others concerned 
      with dung briquettes,  
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>While in Arusha Tanzania recently, I discovered that one of the lead 
      briquette trainers in Kenya, Francis Kavita, has been teaching the Masaai 
      how to make co dung briquettes for the past several months. Your insights, 
      Kevin and frank  about carcinogens/ chloride blindness etc are 
      intersting and I have duely passed them on to Francis.   </DIV>
      <DIV>As to dilution of nasty compounds the normal wet low pressure 
      briquetting process uses water--- but rarely is anything wasted in the 
      process. The water expelled for the cylinder on compression, is recycled 
      as well. </DIV>
      <DIV> </DIV>
      <DIV><FONT color=#000000 size=2 face=Arial># OK! Such recycling of teh 
      "wash water" or "manure tea" would give a tea of higher concentration, and 
      this could be advantageous in areas where water is scarce.</FONT></DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>However the practice of washing away unwanted elements is common to 
      briquetters as it is to conventional washing of seeds, beans cassava 
       and other plant material in traditional food preparation. In 
      briquetting,  certain carcinogenic and foul smelling glues in certain 
      types of cartonboard are diluted nad washed off this way. There is no real 
      reason that the same technique could be applied for preparing "clean cow 
      dung" as well.</DIV>
      <DIV> Will revert back to the group with what Francis says about all 
      this..when  he next finds a nearby internet cafe with electricity or 
      at least petrol for their generator.  </DIV>
      <DIV> </DIV>
      <DIV><FONT color=#000000 size=2 face=Arial># Yes, it would be helpful to 
      have his feedback.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT color=#000000 size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
      <DIV>Thanks again though for the insights.</DIV>
      <DIV>Richard Stanley</DIV>
      <DIV> </DIV>
      <DIV>Best wishes,</DIV>
      <DIV> </DIV>
      <DIV><FONT color=#000000 size=2 face=Arial>Kevin Chisholm, aka "Dr. 
      Dung."</FONT><BR>> <BR></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></o:p></SPAN>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <DIV class=WordSection1>
  <DIV 
  style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0cm; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
  <P class=MsoNormal><B><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-language: EN-CA" 
  lang=EN-US>From:</SPAN></B><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-language: EN-CA" 
  lang=EN-US> stoves-bounces@lists.bioenergylists.org 
  [mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org] <B>On Behalf Of 
  </B>Kevin<BR><B>Sent:</B> 07 December 2010 01:22<BR><B>To:</B> Discussion of 
  biomass cooking stoves<BR><B>Subject:</B> Re: [Stoves] Drawing down the dung 
  pile<o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV>
  <P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P>
  <DIV class=WordSection1>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-language: EN-CA">Dear 
  Crispin</SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; FONT-SIZE: 12pt; mso-fareast-language: EN-CA"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <DIV class=WordSection1>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; FONT-SIZE: 12pt; mso-fareast-language: EN-CA"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <DIV class=WordSection1>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-language: EN-CA">Years 
  and years ago, I started a thread about using dung fuels and interest in it 
  was very conspicuous by its absence. From what I can understand, dung fuels 
  are about the worst possible fuel, "as is", because of moisture and chlorides. 
  Moisture makes for difficult burning, and chlorides make dioxins. Also, the 
  very people who are so desperate as to need to burn dung for fuels are usually 
  the same people who are equivalently desperate for fertilizer. I understand 
  also that blindness is very common with Indian Women who have been using dung 
  fuels.</SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; FONT-SIZE: 12pt; mso-fareast-language: EN-CA"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <DIV class=WordSection1>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; FONT-SIZE: 12pt; mso-fareast-language: EN-CA"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <DIV class=WordSection1>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-language: EN-CA">I 
  advocated washing the dung, to extract the solubles, and then using the water 
  extract as a liquid fertilizer. Then dry the residue, for use as a fuel. It 
  should then be a superior fuel to wood, in that it would have a higher 
  percentage of lignin, which has a higher heating value per pound than 
  cellulostic biomass.</SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; FONT-SIZE: 12pt; mso-fareast-language: EN-CA"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <DIV class=WordSection1>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; FONT-SIZE: 12pt; mso-fareast-language: EN-CA"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <DIV class=WordSection1>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-language: EN-CA">Leaching 
  the solubles from the "raw dung" should remove the chlorides, and should 
  virtually eliminate the creation of dioxins, while at the same time, produce 
  an excellent fertilizer solution, containing Ca, P, K, and organics beneficial 
  to plant growth.... hormones, proteins, and nitrogen compounds.</SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; FONT-SIZE: 12pt; mso-fareast-language: EN-CA"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <DIV class=WordSection1>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; FONT-SIZE: 12pt; mso-fareast-language: EN-CA"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <DIV class=WordSection1>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-language: EN-CA">I'd 
  be glad to work with you, in developing a "dung washing system.". I think it 
  could help with both fuel and fertilizer needs</SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; FONT-SIZE: 12pt; mso-fareast-language: EN-CA"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <DIV class=WordSection1>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; FONT-SIZE: 12pt; mso-fareast-language: EN-CA"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <DIV class=WordSection1>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-language: EN-CA">Best 
  wishes,</SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; FONT-SIZE: 12pt; mso-fareast-language: EN-CA"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <DIV class=WordSection1>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; FONT-SIZE: 12pt; mso-fareast-language: EN-CA"> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <DIV class=WordSection1>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt; mso-fareast-language: EN-CA">Kevin 
  Chisholm, aka "Doctor Dung." :-)</SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; FONT-SIZE: 12pt; mso-fareast-language: EN-CA"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Stoves mailing 
  list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email address<BR>Stoves 
  mailing list<BR><BR>to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web 
  page<BR>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org<BR><BR>for 
  more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
  site:<BR>http://www.bioenergylists.org/<BR>Stoves@lists.bioenergylists.org<BR>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org<BR>
  <P>
  <HR>

  <P></P>
  <P class=avgcert align=left color="#000000">No virus found in this 
  message.<BR>Checked by AVG - <A 
  href="http://www.avg.com">www.avg.com</A><BR>Version: 10.0.1170 / Virus 
  Database: 426/3300 - Release Date: 12/06/10</P></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>