<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18975">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Dear Otto</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px" 
dir=ltr>
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=formo-o@online.no href="mailto:formo-o@online.no">Otto Formo</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=kchisholm@ca.inter.net 
  href="mailto:kchisholm@ca.inter.net">Kevin</A> ; <A 
  title=stoves@lists.bioenergylists.org 
  href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">Discussion of biomass cooking 
  stoves</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, December 07, 2010 3:16 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> SV: [Stoves] Drawing down the 
  dung pile</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Dear "Dung Fans",<BR>just one question from a none dung "expert":<BR>I 
  have always been wondering how and why you add water in a dry "fuel" - 
  dung?</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial># The idea is that dung is an excellent 
  fertilizer resource, that is destroyed by burning, and in teh process of 
  burning, the "un-refined dung" burns with relative difficulty, to create 
  health hazards that are worse than most other fuels.</FONT></DIV><FONT size=2 
  face=Arial></FONT>
  <DIV><BR>As a forester and a common man born in a cold climate, Iam always 
  focused to cut my firewood in late winter or early spring due to the fact to 
  utilize the rising sun and the dry northly winds to make sure my firewood will 
  be of the best quality for the harsh winter to come.</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial># The idea here is to remove the beneficial 
  fertilizers from teh "raw dung resource" and use them productively in 
  agriculture, and then dry and shape the processed dung for use as a superior 
  fuel.</FONT></DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>
  <DIV><BR>Dung from moose is fairly dry and burns perfectly in the "PekoPe" 
  after a few days in the sun.<BR>Iam staying close to the Sami people and they 
  are very clever to "survive" in our unpredicable and shifting climate.<BR>They 
  mange to lid "wet" or fresh firewood straigt from the trees, frozen ones I 
  belive.</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial># Dungs from different animals would be 
  different, because of their different foods, and different digestive systems. 
  In the case of Moose, and possibly Deer, they would probably have a dung with 
  a higher lignin content, because of eating woody foods. Chicken manure, for 
  example would probably have a much higher dioxin output, in that their 
  urine and fecal matter are dropped as a mixture. </FONT><BR> <BR>I 
  have been imformed from Haiti that, Clinton`s "One Cent" solution has some 
  problems to ignite well and dont burn very efficient.<BR>Can anyone confirim 
  that?</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial># I do not know how well the "One Cent Solution" 
  works, or if there are any unusual hazards associated with its products of 
  combustion. If their main thrust was on making a cheap fuel, perhaps there is 
  an opportunity for Stovers to develop an improved stove for burning the One 
  Cent Briquettes?</FONT><BR><BR>Just one suggestion or "advice":<BR>Why dont 
  you use "any type" of suitable biomass as binder? <BR><BR>Paal has tested all 
  kind of biomass in Africa, just ask him.<BR>From (Norway and) Africa we are 
  used to listen to elders advice and respect their experiences in 
  life.<BR></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial># It would indeed be very helpful to know Paal's 
  views on dioxins from dung combustion.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Best wishes,</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Kevin (aka "Dr. Dung.")</FONT></DIV><FONT size=2 
  face=Arial></FONT></BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px" 
dir=ltr>
  <DIV><BR>Otto<BR><BR>> From: Kevin [kchisholm@ca.inter.net]<BR>> Sent: 
  2010-12-07 06:48:45 MET<BR>> To: Discussion of biomass cooking stoves 
  [stoves@lists.bioenergylists.org]<BR>> Subject: Re: [Stoves] Drawing down 
  the dung pile<BR>> <BR>> Dear Crispin<BR>> <BR>>  The basic 
  concept I propose is as follows:<BR>> <BR>> 1: Slurry the dung with 
  water<BR>> <BR>> 2: Filter the water and any solubles and press the 
  remaining dung cake.<BR>> <BR>> 3: Shape and dry the remaining dung 
  cake<BR>> <BR>> <BR>> <BR>> 1: Slurry the dung:<BR>> <BR>> 
  Mix the dung with water, to an "adequate" degree of dilution, such that most 
  of the solubles will be dissolve in the wash water. If water is readily 
  available, and if there is a large need for irrigation water for agriculture, 
  then single stage washing can probably be used. If water is scarce, and if the 
  scale of operation is small, it might be better to do a "two stage wash", 
  <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> 2: Filtering<BR>> <BR>> Separation 
  of the water from the slurry can be done in a number of ways. The first stage 
  of water and solubles separation is probably best done by simple decantation. 
  Floating material can be skimmed off the top, and relatively clear liquid can 
  then be drained off. However, it should be filtered through cloth, to ensure 
  that a clear liquid is produced, if the manure tea is to be used in a 
  "fertigation system" involving relatively small distribution nozzles that may 
  be prone to plugging. The remaining bottom material will still be very wet, 
  and is probably best dewatered using a filter press system, or filter bags. 
  <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> 3: Shaping the washed dung.<BR>> 
  <BR>> Depending on the desired end use, the moist washed dung can then be 
  shaped to the desired final shape, and then dried. Obviously, many shapes are 
  possible:<BR>> <BR>> * Briquettes<BR>> <BR>> * Pellets<BR>> 
  <BR>> * Sheets<BR>> <BR>> * Etc.<BR>> <BR>> <BR>> <BR>> 
  The washed dung will tend to be high in lignin, and relatively low in 
  cellulose, in that the animal would have digested much of the original 
  cellulose in the feed. Depending on the degree of washing and the 
  characteristics of the washed dung, it may, or may not have sufficient binders 
  to hold the washed dung together in the desired shape. Experimental work would 
  be necessary to determine if added binders would be required, and quantities 
  required. <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> Following are my comments on the 
  replies received to date....<BR>> <BR>>   ----- Original 
  Message ----- <BR>>   From: Crispin Pemberton-Pigott 
  <BR>>   To: 'Discussion of biomass cooking stoves' 
  <BR>>   Sent: Monday, December 06, 2010 1:48 
  PM<BR>>   Subject: Re: [Stoves] Drawing down the dung 
  pile<BR>> <BR>> <BR>>   Dear Doctor Dung<BR>> 
  <BR>>    <BR>> <BR>>   The offer is welcome. 
  Perhaps the answer is to briquette it then, using the process to wash it. 
  Leach, I can see, standing in a perforated container.<BR>> <BR>> 
  <BR>> <BR>>   # I would suggest that teh washing must be done 
  before briquetting. Frank (see below) suggests one good looking way to wash 
  teh dung.<BR>> <BR>>    <BR>> <BR>>   
  Water is often a simultaneous constraint but there will be places where dung 
  and water are available, which means a market.<BR>> <BR>> <BR>> 
  <BR>>   # The process would be of greatest advantage in 
  connection with a farming operation, where the leached solubles can be 
  productively used for both watering and fertilizing of crops. If tehre is not 
  such a farming use for the washed solubles, then there could be a significant 
  disposal problem.<BR>> <BR>>    <BR>> 
  <BR>>   Remember that in this region the stoves will all have a 
  chimney because space heating is desperately required. Leakage will be a more 
  important consideration than emissions (though obviously I favour reducing 
  emissions as well).<BR>> <BR>> <BR>> <BR>>   # This 
  would certainly be helpful for the occupants inside teh house, but if a lot of 
  dung is being burned, and if the location is prone to inversions, where teh 
  smoke "hangs low", then there could be a community pollution problem.<BR>> 
  <BR>> <BR>> <BR>>    <BR>> <BR>> 
  <BR>>   ----- Original Message ----- <BR>>   From: 
  "frank" <frank@compostlab.com><BR>>   To: "Discussion of 
  biomass cooking stoves" 
  <stoves@lists.bioenergylists.org><BR>>   Sent: Monday, 
  December 06, 2010 2:01 PM<BR>>   Subject: Re: [Stoves] Drawing 
  down the dung pile<BR>> <BR>> <BR>>   Stovers,<BR>> 
  <BR>>   I have washed a lot of dung and compost. We like to have 
  it clean : ) <BR>>   When doing weed seed testing we wash out all 
  the salts and soluble <BR>>   organics that, if remained, can 
  make the mix go anaerobic. We wash until <BR>>   the electrical 
  conductivity is less than 1 mmhos/cm. Then place the mud <BR>>   
  on a bed of sand to let drain and air both above and below. Then add 
  <BR>>   seeds to one corner to make sure if there were weed seeds 
  they have the <BR>>   conditions to grow.<BR>> <BR>> 
  <BR>> <BR>>   # It is the soluble salts and organics that are 
  teh most valuable agricultural nutrients. I am guessing that teh soluble 
  organics would have a tendancy to hold water and slow the natural drying of 
  dung. Removing them from teh remaining fiber should allow easier drying. 
  Washing to give a conductivity of less than 1 mmhos/cm would certainly be 
  necessary in a repeatable test, but such repeatable results may not be 
  required when the end product is intended for fuel.<BR>> 
  <BR>>   The washing is done by the following: Place dung in a 
  five gallon <BR>>   bucket., fill with water and mix. Prepare a 
  smaller plastic bucket by <BR>>   cutting out the bottom , duct 
  tape a fine mesh screen over the bottom. <BR>>   With up-N-down 
  motion move the smaller bucked down through the muddy <BR>>   
  water. The up-N-down keeps the screen clean. The water that goes into 
  <BR>>   the small bucket is removed by a smaller bucket until as 
  much of the <BR>>   water as possible is removed. Then repeat the 
  process until the water is <BR>>   clear or the EC is below one 
  mmhos/cm.<BR>> <BR>> <BR>> <BR>>   # This sounds like a 
  very good basic process.Cheap and simple.<BR>> <BR>> <BR>> 
  <BR>>   ----- Original Message ----- <BR>>   From: 
  <psanders@ilstu.edu><BR>>   To: "Discussion of biomass 
  cooking stoves" <stoves@lists.bioenergylists.org>; "Crispin 
  Pemberton-Pigott" <crispinpigott@gmail.com><BR>>   Cc: 
  <wastemin1@verizon.net>; "Stoves" 
  <stoves@lists.bioenergylists.org><BR>>   Sent: Monday, 
  December 06, 2010 6:26 PM<BR>>   Subject: Re: [Stoves] Drawing 
  down the dung pile<BR>> <BR>> <BR>>   > Dear Crispin, 
  Kevin, Frank and all,<BR>>   > <BR>>   > I 
  have read the later responses, and I like the "washing", but only if  
  <BR>>   > it is clearly shown that a type of dung (each type 
  to be considered  <BR>>   > separately) does emit "bad 
  stuff" if not washed.  Or wash it if  <BR>>   > 
  nutient value for plants is shown to make it worthwhile.<BR>> <BR>> 
  <BR>> <BR>>   # I don't have specific references to 
  investigations showing that "dung fuel is hazardous", but I do know that 
  combustion of organic materials containing chl;orides will produce dioxins. I 
  have seen somewhere that there is a high incidence of blindness among elderly 
  Indian Women who have tended dung fires. Manure tea is well known for its 
  advantages to agriculture.<BR>>   > <BR>>   > 
  Otherwise, the extra work (and water that might not be plentiful)  
  <BR>>   > could make dung fuel to be too much trouble to be 
  well utilized widely.<BR>> <BR>> <BR>> <BR>>   # Good 
  point. There must be clear and palpable benefits from teh extra effort 
  required to wash the dung. Such benefits could include:<BR>> 
  <BR>>   1: Better burning fuel<BR>> <BR>>   2: 
  valuable fertilizer benefit<BR>> <BR>>   3: Cleaner and more 
  acceptable fuel, less liable to harbour insects and pests, easier to handle, 
  etc.<BR>> <BR>>   4: Health benefit<BR>> 
  <BR>>   5: Higher calorific value per pound or kg of fuel, due to 
  higher lignin content.<BR>> <BR>>   6: Others? 
  <BR>>   > <BR>>   > Washed or not, I like dung 
  fuel, have used it a little in India, and  <BR>>   > 
  would like to be part of the team.<BR>> <BR>> <BR>> 
  <BR>>   # It seems a shame to burn the fertilizer components of 
  manure.<BR>>   > <BR>>   > In case you 
  couldn't guess, my interest is in using dung fuel in TLUDs  
  <BR>>   > (of various designs).   Because TLUDs need 
  "chunky dry biomass", I  <BR>>   > will work on having 
  appropriate sizes.  Here are some initial thoughts:<BR>>   
  > <BR>>   > 1.  Llama dung is the right size, as is 
  the size from sheep and some  <BR>>   > other 
  animals.  "Correct size" dung should not be washed (unless shown  
  <BR>>   > to be with undesirable emissions.  And that 
  refers to the emissions  <BR>>   > from TLUDs that have 
  great abilities for nearly eliminating CO and PM.  <BR>>   
  >  But does the other "bad stuff" get through the TLUD fire?  Not 
  yet  <BR>>   > studied, as far as I know.<BR>> 
  <BR>> <BR>> <BR>>   # A major objection to Municipal Solid 
  Waste Incinerators comes from tehir production of dioxins. This is well 
  documented. Dioxins can be removed from such gas streams, but a special 
  "dioxin capture system" is required. If TLUD's burn a fuel containing 
  chlorides, tehy will definitely produce dioxins, and if teh TLUD's do not have 
  a dioxin capture system, they will indeed be releasing 
  dioxins.<BR>>   > <BR>>   > 2.  Llamas 
  have the nice habit of pooping in just a few locations.   
  <BR>>   > Easy to collect it.  And it is already in use 
  widely in the high Andes  <BR>>   > mountains area.  
  And llamas as "luxury animals" or pets or for fine  <BR>>   
  > hair fibers are now found in the Affluent societies, so there is  
  <BR>>   > moderate access to the dung for experimental 
  purposes.<BR>> <BR>> <BR>> <BR>>   # Certainly, this 
  behaviour pattern can be used to great advantage. However, to eliminate the 
  dioxin concern, teh well shaped llama and sheep poo would have to be washed, 
  and in tgeh process, this initial shape advanyage would be 
  lost.<BR>>   > <BR>>   > 3.  For TLUDs. 
  in India we made dung tablets.  Could work also with  
  <BR>>   > washed dung, maybe even better if washed.  And 
  it can be mixed with  <BR>>   > sawdust or rice husks or 
  other small-particle biomass that could even  <BR>>   > 
  be wet/green because the tablets need to be dried.  The dung (or  
  <BR>>   > mixture) is spread out on a firm flat surface 
  (board, cement, asphalt,  <BR>>   > whatever) about 1 to 
  3 cm thick.  While wet, it is "scored" or  <BR>>   > 
  imprinted with the edge of a piece of metal (like a license plate) or  
  <BR>>   > wood form.  The imprints are parallel and about 
  3 to 6 cm apart, and  <BR>>   > then again imprinted 
  perpendicular to the first lines.  When the dung  
  <BR>>   > is dry, the tablets hang together in pieces with 4 
  to 8 tablets  <BR>>   > together.  Can be turned 
  with a spatula (a large one) for drying on  <BR>>   > the 
  bottom.  When fully dried, they are placed into bags or 
  boxes.   <BR>>   > the user finishes breaking them 
  into the individual tablets when  <BR>>   > placing the 
  fuel into the TLUD (or other stove.).<BR>> <BR>> <BR>> 
  <BR>>   # As mentioned initially, teh washing process may remove 
  natural binder substances, and replacement binders may be required. 
  <BR>>   > <BR>>   > So, let's have an outline 
  of a plan of actions.  Do it on the Stoves  <BR>>   
  > Listserv in case we can attract a few more 
  participants.<BR>>   > <BR>>   > Paul  
  "Dr. TLUD"<BR>>   > Proud to be working with "Captain Dung" or 
  what was Kevin's name?<BR>> <BR>> <BR>> <BR>>   
  Aheeem... "Dr. Dung." ;-) This is in addition to my other titles of "Dr Poo", 
  where I fixed a sewage treatment plant, and "Dr. Slime" where I showed a 
  friend how to eliminate slime from her fish pond.<BR>>   > 
  <BR>> <BR>> <BR>> <BR>>   ----- Original Message ----- 
  <BR>>   From: <ajheggie@gmail.com><BR>>   To: 
  "Discussion of biomass cooking stoves" 
  <stoves@lists.bioenergylists.org><BR>>   Sent: Monday, 
  December 06, 2010 6:42 PM<BR>>   Subject: Re: [Stoves] Drawing 
  down the dung pile<BR>> <BR>> <BR>>   > On Monday 06 
  December 2010 17:22:14 Kevin wrote:<BR>>   > 
  <BR>>   >><BR>>   >> Years and years 
  ago, I started a thread about using dung fuels and<BR>>   
  >> interest in it was very conspicuous by its 
  absence.<BR>>   > <BR>>   > The my first swirl 
  stove which I demonstrated to Ronal when he was here in <BR>>   
  > 2002 was fabricated in order to burn dung, I had a snappy name for 
  <BR>>   > it ;-). Horse dung is a problem here because the 
  small fields used <BR>>   > for "horseyculture" become horse 
  sick from overgrazing and stabled horses <BR>>   > produce 
  dunged bedding which the owners are not in a position to deal 
  <BR>>   > with. Often because they are bedded on woodflakes 
  the stable owners burn <BR>>   > the heap in a smouldering 
  mass with a characteristic sickly sweet smell. <BR>>   > One 
  of the reasons I looked at the problem was because heavy stocking led 
  <BR>>   > to parasitic worm infestations, some of the 
  anthelmic treatments also <BR>>   > killed earth worms. So 
  some owners would even collect the dung from the <BR>>   > 
  fields.<BR>>   > <BR>>   # Reduction of such 
  disease and parasite problems could be another benefit to clooecting dung, and 
  washing it for fuel. However, this might concentrate teh problem. On teh other 
  hand, if the pathogens "stayed with the washed dung", then they would end up 
  being disposed of by burning <BR>>   > <BR>>   
  > <BR>>   >> From what I can <BR>>   
  >> understand, dung fuels are about the worst possible fuel, "as 
  is",<BR>>   >> because of moisture and chlorides. Moisture 
  makes for difficult<BR>>   >> burning, <BR>>   
  > <BR>>   > Yes often over the 80 odd % that means the 
  energy needed to volatilise the <BR>>   > moisture exceeds the 
  heat available in the fuel.<BR>> <BR>> <BR>> <BR>>   # 
  If the dung is sun dried before being burned, teh problem will be 
  significantly lessened<BR>>   > <BR>>   > 
  <BR>>   >> and chlorides make dioxins. <BR>>   
  > <BR>>   > I agree dioxins must have chlorine but I 
  thought the route was via the <BR>>   > break down of an 
  organic chloride rather than the dissociation of an <BR>>   > 
  mineral chloride.<BR>> <BR>> <BR>> <BR>>   # No. Dioxins 
  are formed at the "tail end of the combustion process", when the liberated 
  chlorides, from either organic or inorganic sources, recombine with products 
  of incomplete production.<BR>>   > <BR>>   > 
  <BR>>   >> I advocated washing the dung, to extract the 
  solubles, and then using<BR>>   >> the water extract as a 
  liquid fertilizer. Then dry the residue, for use<BR>>   >> 
  as a fuel. It should then be a superior fuel to wood, in that it 
  would<BR>>   >> have a higher percentage of lignin, which 
  has a higher heating value<BR>>   >> per pound than 
  cellulostic biomass.<BR>>   > <BR>>   > 
  <BR>>   > Even better if the dung has been through an 
  anaerobic process first, then <BR>>   > all the volatile 
  solids are gone, the soluble minerals are in the "tea" <BR>>   
  > but how to separate the solid from the tea, drying is no good as this 
  <BR>>   > would leave the minerals in the dried sludge. A 
  farmer friend of mine <BR>>   > with an anaerobic digester for 
  his dairy herd has a separator but I have <BR>>   > no idea 
  how it works, the output still looks pretty wet.<BR>> <BR>> <BR>> 
  <BR>>   # Anaerobic digestion will, of course, yield methane as a 
  fuel. The discharge from such a digester has all teh mineral nutrients, and 
  all the lignin from the animal feed. However, it is a problem operating a 
  thermophyllic or mesophyllic digester in cold climate situations. Frank's 
  method (above) or some variant, could seperate out the liquid from teh 
  anaerobic sludge, for direct field application.<BR>>   
  >><BR>>   >> Leaching the solubles from the "raw 
  dung" should remove the chlorides,<BR>>   >> and should 
  virtually eliminate the creation of dioxins, while at the<BR>>   
  >> same time, produce an excellent fertilizer solution, containing Ca, 
  P,<BR>>   >> K, and organics beneficial to plant growth.... 
  hormones, proteins, and<BR>>   >> nitrogen 
  compounds.<BR>>   > <BR>>   > Yes this is what 
  I would hope for.<BR>> <BR>> <BR>> <BR>>   Yes, it does 
  work, as evidenced by teh success of those using "manure tea."<BR>> 
  <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> <BR>>   ----- Original 
  Message ----- <BR>>   From: "frank" 
  <frank@compostlab.com><BR>>   To: "Discussion of biomass 
  cooking stoves" <stoves@lists.bioenergylists.org><BR>>   
  Cc: <wastemin1@verizon.net><BR>>   Sent: Monday, December 
  06, 2010 7:07 PM<BR>>   Subject: Re: [Stoves] Drawing down the 
  dung pile<BR>> <BR>> <BR>>   > Paul and 
  all,<BR>>   > <BR>>   > When washing dung most 
  disappears in the wash water.  So you are left <BR>>   > 
  with a fraction of what you started with and a lot of anaerobic solution 
  <BR>>   > that will need aeration to stable before a lot can 
  be applied.<BR>> <BR>> <BR>> <BR>>   # Since manure is 
  applied directly to soil without an aerobic treatment, why couldn't the manure 
  tea be directly applied without aeration?<BR>>   > 
  <BR>>   > The minerals in dung (not washed) will convert to 
  carbonate (CaCO3, <BR>>   > NaCO3 etc)  form so there 
  will be more liming of the soil if the salts <BR>>   > are not 
  washed out (I think this is what happens). This not necessarily 
  <BR>>   > a bad thing. If heated higher it may go to 
  oxides.  The oxides are more <BR>>   > of a problem 
  because there is no buffering to keep the pH from going too 
  <BR>>   > high when applied in high amounts.<BR>> <BR>> 
  <BR>> <BR>>   # I would think that the main soluble minerals 
  in dung would be sodium and potassium chlorides. There may be a danger in very 
  dry areas of sodium buildup in the soils.<BR>>   > 
  <BR>>   > The more minerals may cause more deposit in the 
  stove as a crust.  Has <BR>>   > this been seen in our 
  small stoves? I have ashed a lot of organic <BR>>   > biomass 
  material at 550 deg C and found a very small fraction of samples 
  <BR>>   > form more than an ash that is easily removed from 
  the container.<BR>> <BR>> <BR>> <BR>>   I don't know 
  enough about teh mineral constituents of dungs. Burning tests using teh washed 
  dung would quickly show if ash was a concern.<BR>> <BR>> 
  <BR>>     ----- Original Message ----- 
  <BR>>     From: Anand Karve 
  <BR>>     To: Discussion of biomass cooking stoves 
  <BR>>     Sent: Monday, December 06, 2010 11:32 
  PM<BR>>     Subject: Re: [Stoves] Drawing down the dung 
  pile<BR>> <BR>> <BR>>     Dear 
  Crispin,<BR>>     dung cakes are regularly used as fuel 
  even in India. In areas where the rainfall is scanty, and there are no trees, 
  dung is used as the main cooking fuel. In the high Himalaya, above the tree 
  line, yak dung is the only fuel available to the locals. The ash content of 
  dung is normally very high. In the case of animals eating mainly grass, the 
  ash would consist mainly of silica. I have heard of a of filter press, which 
  can remove the water from the dung along with the dissolved minerals. This 
  would leave a product with a higher calorific value.  It can be 
  briquetted and sold as a standard fuel.<BR>> 
  <BR>>     # While the ash content might be high, that 
  would only be a concern if it caused slagging. Washing teh dung would remove 
  teh soluble minerals, which usually act as fluxes, lowering the ash melting 
  temperature.  <BR>>     
  Yours<BR>>     A.D.Karve<BR>> <BR>> 
  <BR>>       ----- Original Message ----- 
  <BR>>       From: Richard Stanley 
  <BR>>       To: Discussion of biomass cooking 
  stoves <BR>>       Sent: Tuesday, December 
  07, 2010 12:21 AM<BR>>       Subject: Re: 
  [Stoves] Drawing down the dung pile<BR>> <BR>> 
  <BR>>       AD, Crispin, Frank,  Kevin 
  and all others concerned with dung briquettes,  <BR>> <BR>> 
  <BR>>       While in Arusha Tanzania 
  recently, I discovered that one of the lead briquette trainers in Kenya, 
  Francis Kavita, has been teaching the Masaai how to make co dung briquettes 
  for the past several months. Your insights, Kevin and frank  about 
  carcinogens/ chloride blindness etc are intersting and I have duely passed 
  them on to Francis.   <BR>>       
  As to dilution of nasty compounds the normal wet low pressure briquetting 
  process uses water--- but rarely is anything wasted in the process. The water 
  expelled for the cylinder on compression, is recycled as well. <BR>> 
  <BR>>       # OK! Such recycling of teh "wash 
  water" or "manure tea" would give a tea of higher concentration, and this 
  could be advantageous in areas where water is scarce.<BR>> <BR>> 
  <BR>>       However the practice of washing 
  away unwanted elements is common to briquetters as it is to conventional 
  washing of seeds, beans cassava  and other plant material in traditional 
  food preparation. In briquetting,  certain carcinogenic and foul smelling 
  glues in certain types of cartonboard are diluted nad washed off this way. 
  There is no real reason that the same technique could be applied for preparing 
  "clean cow dung" as well.<BR>>        
  Will revert back to the group with what Francis says about all 
  this..when  he next finds a nearby internet cafe with electricity or at 
  least petrol for their generator.  <BR>> 
  <BR>>       # Yes, it would be helpful to 
  have his feedback.<BR>> <BR>>       Thanks 
  again though for the insights.<BR>>       
  Richard Stanley<BR>> <BR>>       Best 
  wishes,<BR>> <BR>>       Kevin Chisholm, 
  aka "Dr. Dung."<BR>>       > <BR>> 
  <BR>>    <BR>> <BR>>   From: 
  stoves-bounces@lists.bioenergylists.org 
  [mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org] On Behalf Of 
  Kevin<BR>>   Sent: 07 December 2010 01:22<BR>>   To: 
  Discussion of biomass cooking stoves<BR>>   Subject: Re: [Stoves] 
  Drawing down the dung pile<BR>> <BR>>    <BR>> 
  <BR>>   Dear Crispin<BR>> <BR>>    <BR>> 
  <BR>>   Years and years ago, I started a thread about using dung 
  fuels and interest in it was very conspicuous by its absence. From what I can 
  understand, dung fuels are about the worst possible fuel, "as is", because of 
  moisture and chlorides. Moisture makes for difficult burning, and chlorides 
  make dioxins. Also, the very people who are so desperate as to need to burn 
  dung for fuels are usually the same people who are equivalently desperate for 
  fertilizer. I understand also that blindness is very common with Indian Women 
  who have been using dung fuels.<BR>> <BR>>    <BR>> 
  <BR>>   I advocated washing the dung, to extract the solubles, 
  and then using the water extract as a liquid fertilizer. Then dry the residue, 
  for use as a fuel. It should then be a superior fuel to wood, in that it would 
  have a higher percentage of lignin, which has a higher heating value per pound 
  than cellulostic biomass.<BR>> <BR>>    <BR>> 
  <BR>>   Leaching the solubles from the "raw dung" should remove 
  the chlorides, and should virtually eliminate the creation of dioxins, while 
  at the same time, produce an excellent fertilizer solution, containing Ca, P, 
  K, and organics beneficial to plant growth.... hormones, proteins, and 
  nitrogen compounds.<BR>> <BR>>    <BR>> 
  <BR>>   I'd be glad to work with you, in developing a "dung 
  washing system.". I think it could help with both fuel and fertilizer 
  needs<BR>> <BR>>    <BR>> <BR>>   Best 
  wishes,<BR>> <BR>>    <BR>> <BR>>   Kevin 
  Chisholm, aka "Doctor Dung." :-)<BR>> <BR>> <BR>> <BR>> 
  ------------------------------------------------------------------------------<BR>> 
  <BR>> <BR>>   
  _______________________________________________<BR>>   Stoves 
  mailing list<BR>> <BR>>   to Send a Message to the list, use 
  the email address<BR>>   Stoves mailing list<BR>> 
  <BR>>   to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web 
  page<BR>>   
  http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org<BR>> 
  <BR>>   for more Biomass Cooking Stoves,  News and 
  Information see our web site:<BR>>   
  http://www.bioenergylists.org/<BR>>   
  Stoves@lists.bioenergylists.org<BR>>   
  http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org<BR>> 
  <BR>> <BR>> <BR>> 
  ------------------------------------------------------------------------------<BR>> 
  <BR>> <BR>>   No virus found in this 
  message.<BR>>   Checked by AVG - www.avg.com<BR>>   
  Version: 10.0.1170 / Virus Database: 426/3300 - Release Date: 
  12/06/10<BR></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>
  <P class=avgcert align=left color="#000000">No virus found in this 
  message.<BR>Checked by AVG - <A 
  href="http://www.avg.com">www.avg.com</A><BR>Version: 10.0.1170 / Virus 
  Database: 426/3301 - Release Date: 12/06/10</P></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>