<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#ffffff">
    Hello Crispin,<br>
    <br>
    The bleed is at top bypassing the need for gases to go down past the
    heat exchanger.<br>
    <br>
    Secondary air is flowing in through some 20mm x 20mm internal
    diameter square section tubing.  Is this enough or do I need more?
    Another 20mm x 20mm square section tube? More?<br>
    <br>
    I've attached another diagram which shows things as they are
    currently planned/progressing.<br>
    <br>
    Looking at this diagram.  Are you saying to have some of the grate
    to the left of the red line I've drawn on the diagram?<br>
    <br>
    Currently this is the thinnest point (or bottle neck, or throat) and
    has a vertical ceramic slab either side so that this 'throat' is not
    the full width of the hopper.  Extending the grate further to the
    left will, in effect, increase the area of the thinnest point.  I
    currently plan to have the lowest part of the grate level with the
    bottom of the ceramic block (that is the floor of the combustion
    chamber) so it is away from the thinnest/hottest area.<br>
    <br>
    Is it best to shift the grate to the left?  <br>
    If so what % of the grate left of the red line?<br>
    Should I also raise the grate so that the its level with the top of
    the ceramic block that is the floor of the combustion chamber?<br>
    <br>
    I'm working on the stove today and tomorrow.  Going to build the air
    tight doors today.<br>
    <br>
    Best<br>
    <br>
    Darren<br>
    <br>
    <br>
    <br>
    On 08/02/2011 21:13, Crispin Pemberton-Pigott wrote:
    <blockquote cite="mid:0af001cbc7d4$fc01ed50$f405c7f0$@gmail.com"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=ISO-8859-1">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 14 (filtered
        medium)">
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0mm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
        margin:0mm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";
        color:black;}
p.MsoNoSpacing, li.MsoNoSpacing, div.MsoNoSpacing
        {mso-style-priority:1;
        margin:0mm;
        margin-bottom:.0001pt;
        mso-add-space:auto;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
p.MsoNoSpacingCxSpFirst, li.MsoNoSpacingCxSpFirst, div.MsoNoSpacingCxSpFirst
        {mso-style-priority:1;
        mso-style-type:export-only;
        margin:0mm;
        margin-bottom:.0001pt;
        mso-add-space:auto;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
p.MsoNoSpacingCxSpMiddle, li.MsoNoSpacingCxSpMiddle, div.MsoNoSpacingCxSpMiddle
        {mso-style-priority:1;
        mso-style-type:export-only;
        margin:0mm;
        margin-bottom:.0001pt;
        mso-add-space:auto;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
p.MsoNoSpacingCxSpLast, li.MsoNoSpacingCxSpLast, div.MsoNoSpacingCxSpLast
        {mso-style-priority:1;
        mso-style-type:export-only;
        margin:0mm;
        margin-bottom:.0001pt;
        mso-add-space:auto;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
span.HTMLPreformattedChar
        {mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted";
        font-family:Consolas;
        color:black;}
span.EmailStyle20
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
span.EmailStyle21
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
span.EmailStyle22
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">Dear Darren<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">First the cast iron grate is about right for the
            4 kW (average, not peak) power you want. I have been trying
            to make a 4 kW stove that burned clean and the whole grate
            area is about 155 x 220 after discounting the parts that are
            hiding under shields. What matters is the volume of coal or
            wood burning at once. That sets the power level.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">I just want to confirm that the bleed hole takes
            hot fire gases from the top of the combustion area into the
            flue before they go down into the heat exchange, in other
            words like a GTZ 7.5 (now to be called a GIZ 7.5 after their
            name change).<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><br>
          ***** Do people think this should this provide sufficient
          secondary air or should I put another similar secondary inlet
          in the front of the burner??? *****<br>
          <br>
          <span style="color: rgb(31, 73, 125);"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">Actually I can’t see it clearly. How big is it?<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><br>
          <span style="color: rgb(31, 73, 125);">></span>With this
          'door' wide open the bleed hole is 5cm x 10cm<br>
          <br>
          <span style="color: rgb(31, 73, 125);"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">That is easily large enough.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><br>
          <span style="color: rgb(31, 73, 125);">></span>My friend
          had a grate from an old coal stove that appeared to be a
          suitable size and we intend to use - from memory this grate is
          approx 15cm x 20cm.  Thinking of having the 15cm side in front
          of the 10cm throat through into the combustion area.<br>
          <br>
          <span style="color: rgb(31, 73, 125);"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">The whole grate does not need to be under the
            combusting zone. About &frac12; is correct to give a crossdraft
            through the bottom of the fuel in the hopper.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><br>
          <br>
          <o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">>></span><span style="font-size: 11pt;
            font-family: "Calibri","sans-serif";
            color: rgb(31, 73, 125);">Based on the hopper size, and
            presuming you have about 4 metres of chimney, </span><o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><br>
          <span style="color: rgb(31, 73, 125);">></span>If the
          chimney was shorter what would be the effect?  <span
            style="color: rgb(31, 73, 125);"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">Power is related to the draft, taller chimney
            means more draft means more power. You can choke it of
            course with a damper.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><br>
          <span style="color: rgb(31, 73, 125);">></span>The primary
          air hole should be 30x120mm?  With a valve so its adjustable?<br>
          <br>
          <span style="color: rgb(31, 73, 125);"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">Yes. If you are quite short, it will be obvious
            in the thermal efficiency number because too much excess air
            (secondary air oversupplied) will give a cool burn and a
            high Stack EA (= low efficiency).<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><br>
          <span style="color: rgb(31, 73, 125);">></span>Shes got
          plenty experience making air tight doors<br>
          <br>
          <o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"> </span><span style="font-size: 11pt;
            font-family: "Calibri","sans-serif";
            color: rgb(31, 73, 125);">Good!</span><span
            style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif";"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color: rgb(31, 73, 125);">The
            Hopper size:<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color: rgb(31, 73, 125);">></span>Am
          I better reducing dimensions more than we are talking here?<br>
          <span style="color: rgb(31, 73, 125);">></span>Throat?<br>
          <span style="color: rgb(31, 73, 125);">></span>Hopper area?
          <span style="color: rgb(31, 73, 125);"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">You can easily slim the hopper by dropping clay
            slabs inside it to narrow it. Ditto with the grate actually.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color: rgb(31, 73, 125);">></span>-
          or do I not want the entire floor of the hopper to also be a
          grate?<br>
          <br>
          <span style="color: rgb(31, 73, 125);"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">Yes, almost. As the air is not rising into the
            hopper other than enough to get over to the combustion area,
            making it too small or too much tucked under the combustion
            area will limit the power, maybe to the point of it not
            working well. In your drawing you have the grate nicely
            angled but stopping before it got under the combustion area.
            With the angled grate extending from under the hopper
            (except perhaps the bit at the very front) to the back of
            the combustion area (the flame runs vertically from there)
            you can make a crossdraft fire that is adjustable across a
            pretty good heat range.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><br>
            Perhaps you can make a good drawing in cross section of what
            you have now.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">Regards<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">Crispin<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
      </div>
      <pre wrap="">
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
_______________________________________________
Stoves mailing list

to Send a Message to the list, use the email address
Stoves mailing list

to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a>

for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.bioenergylists.org/">http://www.bioenergylists.org/</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Stoves@lists.bioenergylists.org">Stoves@lists.bioenergylists.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>