<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
    Thanks for the feedback Andrew,<br>
    <br>
      This is the type of information that I would like to know (or at
    least consider) before I attempt to rush into anything.<br>
    <br>
      Just like with any attempt to market a "stove" (or biomass "BBQ"
    or other "heating device" that makes Biochar) in North America,
    there are many more complications (regulations) to overcome here
    than in many/most of the "developing nations" -- which I think one
    could even argue is one of the determinants that defines the
    difference between "developing" and "developed" (i.e. the
    sophistication of the governmental system and its regulations, rules
    and, especially, the enforcement mechanisms -- which includes the
    ability of regional government offices to <i><b>monitor and enforce</b></i>
    environmental standards and/or the amount of <i><b>corruption</b></i>
    within those same offices).<br>
    <br>
      You are correct, of course, that there may be certain <i><b>chemicals</b></i>
    that need to be taken into consideration, especially where the water
    supply is contaminated by mining operations, whether they be trace
    metals that result from Acid Mine Drainage (AMD), Heavy Metal
    Contamination & Leaching, cyanide, sulphuric acid or simply
    excessive sediment.<br>
    <br>
     The point is that chronic illness from gastrointestinal (and
    respiratory) diseases is <i><b>much higher</b></i> within
    Aboriginal populations in Canada, indicating both chronic <i>nutritional</i>
    and <b><i>water-quality problems</i></b>.<br>
    <br>
      A Health and Welfare study in Manitoba, for instance, found that
    Aboriginals were <i><b>four times</b></i> more likely to be
    hospitalized  for infectious or parasitic disease and <i><b>twice
        as likely</b></i> to be hospitalized for gastrointestinal
    infections (even though the rate for cancer was lower).<br>
    <br>
      A <a
href="http://dspace.lib.uoguelph.ca/xmlui/bitstream/handle/10214/2023/Harper%20Complete%20Thesis_final.pdf?sequence=1">study
      by S.L. Harper</a> at the University of Guelph in 2009 found that
    "<i><b>Climate change is expected to cause changes in precipitation
        and runoff patterns, likely increasing the risk of waterborne
        infectious disease in some areas.</b></i>"<br>
    <br>
      The problem is that there are gaps in Aboriginal health statistics
    and research, so it is difficult to study Aboriginal-specific health
    trends.  In Canada, ~30-50% of Aboriginal communities are <i><b>only
        accessible by air</b></i>, and so the remote location of these
    communities often limits access to health care in the first place,
    and this also compromises the ability to collect adequate data on
    community health, so some of the health information captured by
    national databases and registries is thought to substantially <u>under-estimate</u>
    true rates of Aboriginal disease.<br>
    <br>
       In Canada, public concerns about drinking water quality were
    elevated by a major waterborne outbreak of two pathogens (E. coli
    O157:H7 and Campylobacter) that occurred in Walkerton, Ontario in
    2000.  There are few published studies that focus on safe drinking
    water in Aboriginal communities even though there are anecdotal
    reports that they have experienced many more water problems than
    others in Canada.  Note that Aboriginals are <i><b>90 times</b></i>
    less likely to have access to piped water than non-Aboriginal
    Canadians and access to <i><b>safe</b></i> piped water is still
    problematic in the few Aboriginal communities that have piped water.<br>
    <br>
      Of course, in Canada, "<i><b>Boil Water Advisories</b></i>" (BWA)
    are actually <u>very common</u>, even outside of First Nations
    communities and reserves.  A study in May , 2008 by the <i><b>Canadian
        Medical Association</b></i> found that there were more than 1760
    provincial boil-water advisories in effect in communities and
    neighbourhoods across Canada. (In the south, boil-water advisories
    are normally issued for reasons ranging from adverse taste to high
    coliform count to a breakdown in chlorination equipment, but are
    generally taken care of rather quickly in comparison to the remote
    communities. The issue also comes down to cost. If a system is not
    part of a municipal infrastructure, many people are loath to pay to
    improve treatment.)<br>
    <br>
       There is actually a nice service we have here in Canada that
    shows the current number of BWAs in communities across Canada on an
    online Map: <a href="http://www.water.ca/map-graphic.asp">http://www.water.ca/map-graphic.asp</a>
    (The "<i><b>National Water Advisory Map</b></i>")<br>
      Click on any province (the yellow circle) and you will get a
    Google Map that shows the current BWAs in effect.<br>
      It is a nice graphic that highlights just how prevalent the
    problem is in Canada -- you will notice the number of Northern and
    remote communities with BWAs is rather substantial, and although the
    number in the south is just as high (or higher), these problems [in
    southern communities] are generally taken care of (by
    municipalities) in short order, while the ones in the North may be
    under the advisory for <i><b>years</b></i>.<br>
    <br>
     One recent review reported that over 25% of available drinking
    water in Inuit communities was not considered suitable for drinking.
    Aboriginal communities report a very high frequency (relative to
    their population) and <b>long durations</b> of BWA.<br>
    <br>
      BWAs are meant to be "temporary" measures to protect the public’s
    health against waterborne illnesses, but BWAs in Aboriginal
    communities are not always temporary and indicate some underlying
    problems that are not being resolved.<br>
    <br>
     One study found a total of <b>127 boil water advisories</b> were
    issued, and the median duration of <i>un-revoked</i> BWAs was <i><b>three
        years </b></i>on Northwest Ontario Aboriginal reserves, between
    2002 and 2007 -- and as of Feb. 29, 2008, there were boil-water
    advisories in place in 93 First Nations communities.  (Right now
    there are a total of 94 BWAs across the entire province.)  Three of
    these communities had un-revoked BWAs that were over<i><b> six years
        old</b></i>, which led to some residents consuming un-boiled
    water despite the advisory.<br>
     <br>
     As a result, Inuit infant mortality rates are more than twice as
    high as average Canadians, Aboriginal post-neonatal mortality rates
    are up to 5 times higher, and life expectancies are the shortest of
    all Canadians.<br>
    Another study in Manitoba found that the incidence of <i>shigellosis</i>
    (an acute bacterial infection of the lining of the intestines) was
    29 times higher on First Nations reserves than other areas in the
    province.<br>
    <br>
      The issue about "privatization of water treatment and
    distribution" comes mostly from the <i><b>Council of Canadians</b></i>,
    but also from the <i><b>Federation of Canadian Municipalities</b></i>
    and <i><b>Sierra Club</b></i> and others.  It has a lot more to do
    with the rules under NAFTA than it has to do with any kind of
    ideological stance against privately run water systems (although
    there are definitely some arguments that can be made against
    it***).  Some locally-owned private water systems will likely work
    well for some communities.<br>
      (The problem can come when the <i><b>international water
        corporations</b></i> (like Suez, Veolia or RWE) come in and take
    control of the local water systems, thus possibly removing local
    control over the water resources themselves -- which could affect
    these "water rights"...)<br>
    <br>
    ***P.S. you say that privately run water systems "are not uncommon
    in the developing world".<br>
    This may be true, but they don't always work well to provide for
    people.<br>
    A report from Columbia university, for instance, says that (for a
    number of reasons),<br>
    <blockquote> "<i>it is not entirely clear that the provision of
        water services is a suitable market for private companies. Nor
        is it apparent that privatization is the correct prescription to
        cure developing countries water woes.</i>"<br>
      <a
href="http://www.columbia.edu/%7Ets2392/files/Foshee_et_al_Hydrology_Paper.pdf">http://www.columbia.edu/~ts2392/files/Foshee_et_al_Hydrology_Paper.pdf</a><br>
    </blockquote>
      Thus, I think that it is debatable whether privately run water
    systems are the answer in either the developing or the developed
    world.  (With private companies, there is definitely a strong issue
    that <i><b>profits</b></i> are valued over <i><b>public good</b></i>...)<br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">  Lloyd Helferty, Engineering Technologist
  Principal, Biochar Consulting (Canada)
  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.biochar-consulting.ca">www.biochar-consulting.ca</a>
  603-48 Suncrest Blvd, Thornhill, ON, Canada
  905-707-8754; 647-886-8754 (cell)
     Skype: lloyd.helferty
  Steering Committee member, Canadian Biochar Initiative
  President, Co-founder & CBI Liaison, Biochar-Ontario
    Advisory Committee Member, IBI
  <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.linkedin.com/groups?gid=1404717">http://www.linkedin.com/groups?gid=1404717</a>
  <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.facebook.com/group.php?gid=42237506675">http://www.facebook.com/group.php?gid=42237506675</a>
  <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://groups.google.com/group/biochar-ontario">http://groups.google.com/group/biochar-ontario</a>
  <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.meetup.com/biocharontario/">http://www.meetup.com/biocharontario/</a>
  <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://grassrootsintelligence.blogspot.com">http://grassrootsintelligence.blogspot.com</a>
   <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.biochar.ca">www.biochar.ca</a>

Biochar Offsets Group: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.linkedin.com/groups?home=&gid=2446475">http://www.linkedin.com/groups?home=&gid=2446475</a>
"Necessity may be the mother of invention, but innovators need to address problems before they become absolute necessities..."</pre>
    <br>
    On 2011-04-08 5:45 PM, Andrew C. Parker wrote:
    <blockquote cite="mid:op.vtm2p40muoov7l@user-8ezctxe031" type="cite">Lloyd,
      <br>
      <br>
      Depending on Canada's regulatory burden, the Jompy may or may not
      meet requirements.  Making water safe to drink often requires far
      more than simply sterilizing it.  EPA regulations in the US
      require that culinary water not exceed maximum allowed
      concentrations for a multitude of chemicals and minerals.  To
      comply, water companies (public or private, profit or non-profit)
      must use filtration/reverse osmosis (a Canadian company markets an
      excellent municipal water treatment system), distillation, and/or
      mixing.
      <br>
      <br>
      I have trouble seeing the demon in privatization of water
      treatment and distribution.  Water may be "free" but collection,
      treatment and distribution of free water, and the subsequent
      collection, treatment and release of sewage, costs somebody money
      and it must be reimbursed.
      <br>
      <br>
      I recognize that water rights may present complications.  If First
      Nations already hold water rights, they certainly ought to
      maintain them, however, there should be a structure that would be
      acceptable to a company willing to simply treat and distribute
      water.  Such structures are not uncommon in the developing world.
      <br>
      <br>
      <br>
      Andrew Parker
      <br>
      <br>
      <br>
      On Fri, 08 Apr 2011 14:20:14 -0600, Lloyd Helferty
      <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:lhelferty@sympatico.ca"><lhelferty@sympatico.ca></a> wrote:
      <br>
      <br>
      <blockquote type="cite">Crispin,
        <br>
        <br>
        It's easy enough to create a*"short and hot" flame* from a
        biomass gasifier.
        <br>
           It was recently demonstrated for us in Illinois by Hugh
        McLaughlin
        <br>
        using one of his TinCan TLUD's (see photo).
        <br>
        (Note: With very simple device made out of tin cans, which
        <br>
        was/fan-powered/, the flame was very hot, but no more than an
        inch or so
        <br>
        tall...)
        <br>
        <br>
        P.S. I am hoping to help get devices like the Jompy into Canada
        --
        <br>
        especially for our many isolated Northern communities (First
        Nations**),
        <br>
        who continue to deal with many water issues.
        <br>
           (We might wish to discuss this further sometime.)
        <br>
        <br>
        ** As highlighted by the /*Union of B.C. Indian Chiefs*/,
        <br>
        <br>
              “The lack of safe drinking water to First Nation
        communities is
        <br>
            not caused by a lack of regulations. The lack of safe
        drinking water
        <br>
            is cause by a*lack of infrastructure, financial resources
        and
        <br>
            technical expertise* to ensure the safety of the water
        supply.”
        <br>
        <br>
        <br>
        P.S. There is even a Proposed /*Safe Drinking Water for First
        Nations
        <br>
        Act*/ (Bill S-11) before parliament right now.
        <br>
        <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.ainc-inac.gc.ca/enr/wtr/esp/bll-eng.asp">http://www.ainc-inac.gc.ca/enr/wtr/esp/bll-eng.asp</a>
        <br>
        <br>
           The proposed legislation also addresses recommendations made
        by the
        <br>
        /*Commissioner of Environment and Sustainable Development*/
        (Office of
        <br>
        the Auditor General), the /*Expert Panel on Safe Drinking Water
        for
        <br>
        First Nations*/, and the /*Senate Standing Committee on
        Aboriginal
        <br>
        Peoples*/.
        <br>
        <br>
        The/*Expert Panel on Safe Drinking Water for First Nations*/,
        <br>
        established in June 2006, was one of the principal components of
        the
        <br>
        federal government’s March 2006 /*Plan of Action for Drinking
        Water in
        <br>
        First Nations Communities*/. The Panel held a series of public
        hearings
        <br>
        across Canada throughout the summer of 2006 and tabled its
        report in
        <br>
        November 2006.
        <br>
        <br>
        Following the introduction of Bill S-11, the /*Assembly of First
        <br>
        Nations*/ issued a press release stating that the proposed
        legislation
        <br>
        "/will *not* meet the objective of ensuring First Nations have
        access to
        <br>
        safe drinking water/".
        <br>
          The /*Department of Indian Affairs and Northern Development*/
        already
        <br>
        defines "priority communities" as those communities that have
        both
        <br>
        /*high-risk drinking water systems*/ and a /drinking water
        advisory/.
        <br>
        (Indian and Northern Affairs Canada (INAC) is just concluding a
        <br>
        _national assessment of First Nation water and sanitation
        systems_,
        <br>
        which will be released soon...)
        <br>
        <br>
           The Bill has gone through 2nd Reading in the House of Commons
        and
        <br>
        their last meeting was March 9, 2011, but now that there is an
        election
        <br>
        everything is on hold.  They still have to come up with a
        Committee
        <br>
        Report and the Report has to go through Presentation and
        Debate(s)
        <br>
        before going through a 3rd Reading before the Act comes into
        force,
        <br>
        which will likely be well /after the election/.
        <br>
        <br>
           My hope is that with the introduction of devices like the
        Jompy that
        <br>
        we can help to */prevent/ the privatization of water
        infrastructure in
        <br>
        First Nation communities* by Governments that are intent on
        finding
        <br>
        "solutions" but don't have the budgets to build major water
        <br>
        infrastructure in all of these remote communities of the North,
        <br>
        especially given the constrained budgets of /all/ Governments
        (and
        <br>
        communities) right now.
        <br>
           (Note: The existing legislation essentially allows for "a
        private,
        <br>
        for-profit entity to build, operate and/or manage its water and
        <br>
        wastewater services" in First Nation communities.)
        <br>
        see: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://canadians.org/water/documents/FN/Bill-S11.pdf">http://canadians.org/water/documents/FN/Bill-S11.pdf</a>
        <br>
        <br>
            *Risk of Water Privatization in First Nation Communities*
        <br>
            Subsection 4. (1)(c)(iii) states that “regulations may
        confer on any
        <br>
            person or body the power, exercisable in specified
        circumstances and
        <br>
            subject to specified conditions, to require a first nation
        to enter
        <br>
            into an agreement for the management of its drinking water
        system or
        <br>
            waste water system in cooperation with a third party.”
        <br>
        <br>
            We are extremely concerned that this clause could open the
        door to
        <br>
            water privatization in First Nation communities. This
        subsection
        <br>
            provides the Canadian government with the power to force a
        First
        <br>
            Nation community to allow a private, for-profit entity to
        build,
        <br>
            operate and/or manage its water and wastewater services. To
        be clear
        <br>
            this clause alone does not guarantee the privatization of
        water and
        <br>
            wastewater services in First Nation communities. However,
        given
        <br>
            the/*lack of funding commitments in Bill S-11*/, this clause
        <br>
            facilitates water privatization on reserves.
        <br>
            Given federal financing trends and the negotiation of a
        trade
        <br>
            agreement between Canada and the European Union, it is
        possible that
        <br>
            the operationalization of this clause in the current
        economic and
        <br>
            political context will lead privatization in some First
        Nation
        <br>
            communities.
        <br>
        <br>
        Canada is an enigma. We are considered a "first world" nation,
        yet *the
        <br>
        social, economic, and demographic characteristics* of remote
        /*Inuit,
        <br>
        Aboriginal and First Nations communities*/ in Canada often
        *mirror those
        <br>
        in /developing nations/*.
        <br>
        <br>
          These remote, Northern communities are often challenged by
        limited
        <br>
        access to health services, low socio-economic status, high
        unemployment,
        <br>
        crowded and poor-quality housing, low educational achievement,
        and in
        <br>
        particular, concerns regarding basic services such as *drinking
        water
        <br>
        quality and sanitation*.
        <br>
        <br>
           Multiple Canadian Government agencies are tasked with looking
        after
        <br>
        the people of the North. These include "*Indian and Northern
        Affairs
        <br>
        Canada*", "*Health Canada*" and the "*Public Health Agency of
        Canada*",
        <br>
        among others (yes, Canada does have /*two [2] _separate and
        autonomous_
        <br>
        Health Agencies*/... see: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.hc-sc.gc.ca">http://www.hc-sc.gc.ca</a>
        <br>
        <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hc-sc.gc.ca/"><http://www.hc-sc.gc.ca/></a> and <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.phac-aspc.gc.ca">http://www.phac-aspc.gc.ca</a>
        <br>
        <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.phac-aspc.gc.ca/"><http://www.phac-aspc.gc.ca/></a>).
        <br>
        <br>
           It is now understood that conventional technologies for
        drinking
        <br>
        water treatment are no longer considered adequate for ensuring
        the
        <br>
        delivery of potable water to the communities of Northern Canada.
        This is
        <br>
        particularly true in smaller, more remote communities, where the
        <br>
        infrastructure for *treatment of* both *drinking water* and
        <br>
        *wastewater*** is often limited and can be /*very expensive*/.
        <br>
        <br>
        **Note: *Wastewater treatment solutions* for the North could
        also
        <br>
        include technologies like /*Biochar Composting Toilets*/...
        <br>
        <br>
           "Source water protection" is a relatively new concept for
        these
        <br>
        communities, and is NOT helped by the fact that most of the
        /*extractive
        <br>
        industries*/ [i.e. *mining*] is done in the North, and is very
        loosely
        <br>
        regulated, if at all.
        <br>
          (Most mining laws and policies in Canada do not allow for
        local
        <br>
        populations to consent (or not) to mining projects that will
        affect
        <br>
        their communities and environment. see:
        <br>
        <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.yorku.ca/cerlac/EI/papers/Lapointe.pdf">http://www.yorku.ca/cerlac/EI/papers/Lapointe.pdf</a>)
        <br>
        <br>
           Thus, most of the Indigenous communities in Canada’s North
        have some
        <br>
        kind of */problems with drinking water quality /*that will
        continue to
        <br>
        be experienced in the communities of Northern Canada for years
        (and
        <br>
        perhaps decades to come -- as a result of the legacy of /*toxic
        waste
        <br>
        disposal*/), which highlights the need for*simple and
        inexpensive clean
        <br>
        water technologies* as a "back up" to the local water treatment
        systems
        <br>
        in these communities, since /centralized water treatment/ alone
        cannot
        <br>
        be relied upon to protect human health.
        <br>
           (The residents of at hundreds of aboriginal reserves must
        boil their
        <br>
        water before it is safe to drink.
        <br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.cbc.ca/news/health/story/2008/04/07/boil-advisory.html">http://www.cbc.ca/news/health/story/2008/04/07/boil-advisory.html</a>)
        <br>
        <br>
              "Ninety people in Canada die and another *90,000* get sick
        from
        <br>
            drinking contaminated water each year."
        <br>
        <br>
        Some reserves have been under */boil-water advisories/* for
        _years_.
        <br>
          Amazingly, Canada does not have national drinking water
        quality standards.
        <br>
        <br>
           A recent paper released by the */Sierra Legal Defence Fund/*
        reported
        <br>
        "/major drinking water concerns in First Nations communities and
        all
        <br>
        northern regions where drinking water treatment technologies are
        often
        <br>
        inadequate or poorly maintained/".
        <br>
        <br>
           Compounding the difficulties in protecting sources of
        drinking water
        <br>
        is the reality that wastewater treatment systems that work in
        the south
        <br>
        are often /*not appropriate for use in the far north*/.
        (Wastewater in
        <br>
        the North is presently discharged to lagoons or natural wetlands
        that
        <br>
        are often _/frozen/_ for much of the year.)
        <br>
        <br>
           The people of the North are in need of simple technological
        solutions
        <br>
        for the treatment of drinking water, which could become an
        important
        <br>
        tool for ensuring outbreaks of disease in these communities does
        not
        <br>
        recur due to contaminated drinking water issues.
        <br>
        <br>
           Any drinking water treatment technology that is used must
        also be
        <br>
        easily adopted by northern (Indigenous) communities (in order to
        ensure
        <br>
        long-term sustainability).
        <br>
        <br>
        Regards,
        <br>
        <br>
           Lloyd Helferty, Engineering Technologist
        <br>
           Principal, Biochar Consulting (Canada)
        <br>
           <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.biochar-consulting.ca">www.biochar-consulting.ca</a>
        <br>
           603-48 Suncrest Blvd, Thornhill, ON, Canada
        <br>
           905-707-8754; 647-886-8754 (cell)
        <br>
              Skype: lloyd.helferty
        <br>
           Steering Committee member, Canadian Biochar Initiative
        <br>
           President, Co-founder&  CBI Liaison, Biochar-Ontario
        <br>
             Advisory Committee Member, IBI
        <br>
           <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.linkedin.com/groups?gid=1404717">http://www.linkedin.com/groups?gid=1404717</a>
        <br>
           <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.facebook.com/group.php?gid=42237506675">http://www.facebook.com/group.php?gid=42237506675</a>
        <br>
           <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://groups.google.com/group/biochar-ontario">http://groups.google.com/group/biochar-ontario</a>
        <br>
           <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.meetup.com/biocharontario/">http://www.meetup.com/biocharontario/</a>
        <br>
           <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://grassrootsintelligence.blogspot.com">http://grassrootsintelligence.blogspot.com</a>
        <br>
            <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.biochar.ca">www.biochar.ca</a>
        <br>
        <br>
        Biochar Offsets Group:
        <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.linkedin.com/groups?home=&gid=2446475">http://www.linkedin.com/groups?home=&gid=2446475</a>
        <br>
        "Necessity may be the mother of invention, but innovators need
        to address problems before they become absolute necessities..."
        <br>
        <br>
        <br>
        On 2011-04-08 3:55 AM, Crispin Pemberton-Pigott wrote:
        <br>
        <blockquote type="cite">Dear Christa
          <br>
          <br>
          Good to hear from you.
          <br>
          <br>
          I wondered what Marlis was up to in the highlands.
          <br>
          <br>
          Still looking forward to making my first trip to Madagascar.
          <br>
          <br>
          <blockquote type="cite">the Swiss NGO ADES ran with the idea
            and  started making pot supports  in 2009, but I only saw
            the first stove in Switzerland last year (see photos). I
            don't know the cost but it is affordable.
            <br>
          </blockquote>
          This looks like a great way to create a tapered gas space
          under the pot. If you remember the guy with the water heating
          coil (Jompy, UK?)...there is a guy Werner Schultz in Namibia
          making stoves for his staff that have a coiled pipe inside the
          stove body. Such a pipe could be cast into a stove top like
          the one in you photo, sort of a combination of the two ideas.
          Werner uses copper pipe.
          <br>
          <br>
          So let's give it shot in a few countries.
          <br>
          <br>
          <blockquote type="cite">and I like Crispins idea to cast
            different pots.
            <br>
          </blockquote>
          I think Dale would be please to see his work verified in a
          real product. If recasting a pot saves 15 or 25% of the fuel,
          or just makes cooking faster, that would be a quick and
          reliable improvement. Once the idea caught on all future pots
          would have fins. I saw a finned wok somewhere - I think at an
          ETHOS meeting (?). Clearly would help with a gas/biogas
          cooker, probably gasifiers too if the flame is short and hot.
          <br>
          <br>
          Paul, I know you're listening!
          <br>
          <br>
          Regards
          <br>
          Crispin in Toronto
          <br>
          <br>
          <br>
          <br>
            Let us know how things go. It might be easier to getting the
          pots adopted than some stoves...
          <br>
          regards Christa
          <br>
          _______________________________________________
          <br>
          Stoves mailing list
          <br>
        </blockquote>
      </blockquote>
      <br>
      <br>
    </blockquote>
  </body>
</html>