<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40" xmlns:v = 
"urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m = 
"http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml"><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.19088">
<STYLE>@font-face {
        font-family: Calibri;
}
@font-face {
        font-family: Consolas;
}
@font-face {
        font-family: Tahoma;
}
@page WordSection1 {size: 612.0pt 792.0pt; margin: 72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt; }
P.MsoNormal {
        FONT-FAMILY: "Calibri","sans-serif"; MARGIN-LEFT: 0mm; FONT-SIZE: 11pt; MARGIN-RIGHT: 0mm; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-fareast-language: EN-US
}
LI.MsoNormal {
        FONT-FAMILY: "Calibri","sans-serif"; MARGIN-LEFT: 0mm; FONT-SIZE: 11pt; MARGIN-RIGHT: 0mm; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-fareast-language: EN-US
}
DIV.MsoNormal {
        FONT-FAMILY: "Calibri","sans-serif"; MARGIN-LEFT: 0mm; FONT-SIZE: 11pt; MARGIN-RIGHT: 0mm; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-fareast-language: EN-US
}
A:link {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline; mso-style-priority: 99
}
SPAN.MsoHyperlink {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline; mso-style-priority: 99
}
A:visited {
        COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline; mso-style-priority: 99
}
SPAN.MsoHyperlinkFollowed {
        COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline; mso-style-priority: 99
}
P.MsoPlainText {
        MARGIN: 0mm 0mm 0pt; FONT-FAMILY: "Calibri","sans-serif"; FONT-SIZE: 11pt; mso-style-priority: 99; mso-style-link: "Plain Text Char"
}
LI.MsoPlainText {
        MARGIN: 0mm 0mm 0pt; FONT-FAMILY: "Calibri","sans-serif"; FONT-SIZE: 11pt; mso-style-priority: 99; mso-style-link: "Plain Text Char"
}
DIV.MsoPlainText {
        MARGIN: 0mm 0mm 0pt; FONT-FAMILY: "Calibri","sans-serif"; FONT-SIZE: 11pt; mso-style-priority: 99; mso-style-link: "Plain Text Char"
}
P.MsoAcetate {
        FONT-FAMILY: "Tahoma","sans-serif"; MARGIN-LEFT: 0mm; FONT-SIZE: 8pt; MARGIN-RIGHT: 0mm; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-fareast-language: EN-US; mso-style-priority: 99; mso-style-link: "Balloon Text Char"
}
LI.MsoAcetate {
        FONT-FAMILY: "Tahoma","sans-serif"; MARGIN-LEFT: 0mm; FONT-SIZE: 8pt; MARGIN-RIGHT: 0mm; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-fareast-language: EN-US; mso-style-priority: 99; mso-style-link: "Balloon Text Char"
}
DIV.MsoAcetate {
        FONT-FAMILY: "Tahoma","sans-serif"; MARGIN-LEFT: 0mm; FONT-SIZE: 8pt; MARGIN-RIGHT: 0mm; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-fareast-language: EN-US; mso-style-priority: 99; mso-style-link: "Balloon Text Char"
}
P.MsoNoSpacing {
        MARGIN: 5pt 0mm; FONT-FAMILY: "Arial","sans-serif"; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-style-priority: 1; mso-add-space: auto
}
LI.MsoNoSpacing {
        MARGIN: 5pt 0mm; FONT-FAMILY: "Arial","sans-serif"; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-style-priority: 1; mso-add-space: auto
}
DIV.MsoNoSpacing {
        MARGIN: 5pt 0mm; FONT-FAMILY: "Arial","sans-serif"; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-style-priority: 1; mso-add-space: auto
}
P.MsoNoSpacingCxSpFirst {
        MARGIN: 5pt 0mm 0pt; FONT-FAMILY: "Arial","sans-serif"; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-style-priority: 1; mso-add-space: auto; mso-style-type: export-only
}
LI.MsoNoSpacingCxSpFirst {
        MARGIN: 5pt 0mm 0pt; FONT-FAMILY: "Arial","sans-serif"; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-style-priority: 1; mso-add-space: auto; mso-style-type: export-only
}
DIV.MsoNoSpacingCxSpFirst {
        MARGIN: 5pt 0mm 0pt; FONT-FAMILY: "Arial","sans-serif"; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-style-priority: 1; mso-add-space: auto; mso-style-type: export-only
}
P.MsoNoSpacingCxSpMiddle {
        MARGIN: 0mm 0mm 0pt; FONT-FAMILY: "Arial","sans-serif"; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-style-priority: 1; mso-add-space: auto; mso-style-type: export-only
}
LI.MsoNoSpacingCxSpMiddle {
        MARGIN: 0mm 0mm 0pt; FONT-FAMILY: "Arial","sans-serif"; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-style-priority: 1; mso-add-space: auto; mso-style-type: export-only
}
DIV.MsoNoSpacingCxSpMiddle {
        MARGIN: 0mm 0mm 0pt; FONT-FAMILY: "Arial","sans-serif"; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-style-priority: 1; mso-add-space: auto; mso-style-type: export-only
}
P.MsoNoSpacingCxSpLast {
        MARGIN: 0mm 0mm 5pt; FONT-FAMILY: "Arial","sans-serif"; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-style-priority: 1; mso-add-space: auto; mso-style-type: export-only
}
LI.MsoNoSpacingCxSpLast {
        MARGIN: 0mm 0mm 5pt; FONT-FAMILY: "Arial","sans-serif"; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-style-priority: 1; mso-add-space: auto; mso-style-type: export-only
}
DIV.MsoNoSpacingCxSpLast {
        MARGIN: 0mm 0mm 5pt; FONT-FAMILY: "Arial","sans-serif"; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-style-priority: 1; mso-add-space: auto; mso-style-type: export-only
}
SPAN.PlainTextChar {
        FONT-FAMILY: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-language: EN-CA; mso-style-priority: 99; mso-style-link: "Plain Text"; mso-style-name: "Plain Text Char"
}
SPAN.BalloonTextChar {
        FONT-FAMILY: "Tahoma","sans-serif"; mso-style-priority: 99; mso-style-link: "Balloon Text"; mso-style-name: "Balloon Text Char"
}
.MsoChpDefault {
        FONT-FAMILY: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-language: EN-US; mso-style-type: export-only
}
.MsoPapDefault {
        mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-style-type: export-only
}
DIV.WordSection1 {
        page: WordSection1
}
</STYLE>
<!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></HEAD>
<BODY lang=EN-CA link=blue bgColor=#ffffff vLink=purple>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Dear Crispin</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px" 
dir=ltr>
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=crispinpigott@gmail.com href="mailto:crispinpigott@gmail.com">Crispin 
  Pemberton-Pigott</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=stoves@lists.bioenergylists.org 
  href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">Stoves</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, August 05, 2011 11:15 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Stoves] Wood fired, 
  two-stage gasification employed</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV class=WordSection1>
  <P class=MsoPlainText>Dear Kevin<o:p></o:p></P>
  <P class=MsoPlainText><o:p> </o:p></P>
  <P class=MsoPlainText>Picking up on one point for your 
response:<o:p></o:p></P>
  <P class=MsoPlainText><o:p> </o:p></P>
  <P class=MsoPlainText>> Accordingly, I would think that unless there is a 
  specific Standard that <o:p></o:p></P>
  <P class=MsoPlainText>specifies the O2 level at which the CO is measured, two 
  different stoves or <o:p></o:p></P>
  <P class=MsoPlainText>furnaces reporting the same CO levels could have very 
  different O2 and Smoke <o:p></o:p></P>
  <P class=MsoPlainText>Spot Readings.<o:p></o:p></P>
  <P class=MsoPlainText><o:p> </o:p></P>
  <P class=MsoPlainText>There is a difference in understanding here. It is not 
  that the dilution level is set and then measurements taken, it is just a 
  reporting method so that measurements taken with different levels of dilution 
  can be fairly judged.</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Arial><FONT size=2># I do get your point 
  here. The problem is that devious and misleading Stove Producers can quote 
  results for their stove that give very low apparent CO levels, by simply 
  increasing the dilution rate. ("The solution to pollution is dilution.") 
  Unless teh degree of dlution is specified, the stated results can be more or 
  less meaningless.</FONT></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><o:p> </o:p></P>
  <P class=MsoPlainText>If you recall there was a conversation some time ago 
  here, I think it was about the time you joined the stove list, about measuring 
  CO using a CO meter and it was found by some that they have 'reduced CO'. In 
  fact the excess air might have been increased, not the CO reduced. As the 
  reporting method was 'CO in ppm' it told us nothing about the actual CO being 
  produced. Things have come a long way since then in stove testing in most 
  quarters.</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Arial><FONT size=2># I don't recall teh 
  specific discussion, but I get the point. Also, while stove testing 
  capabilities have come a long way, those capabilities are not necessarily 
  used properly, or teh results are not necessarily presented 
  properly</FONT></FONT><o:p><FONT size=2 face=Arial>, to show the true and real 
  capabilities of a specific stove. Recall your discussions about the general 
  lack of meaning of some generally accepted stove testing 
  methods.</FONT></o:p></P>
  <P class=MsoPlainText><o:p><FONT size=2 face=Arial></FONT></o:p> </P>
  <P class=MsoPlainText>A couple of years ago I was asked to test a new 'coal 
  briquette' which claimed to have not only 'reduced CO' but also 'reduced CO2'. 
  That I just <I>had</I> to see! So it turns out they had taken the product to 
  an air quality testing lab and the guy testing it measured the absolute 
  concentrations of CO and CO2 in the air above the product when it was burning, 
  as well as a small pile of coal. The briquette had higher excess air so he 
  reported that it had ‘significantly lower CO2 output’. As some people now 
  believe that CO2 is a ‘pollutant’ along with the well-known CO, they were 
  claiming a dramatic reduction because their coal didn’t produce much CO2. The 
  mind boggles. </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Arial><FONT size=2># A lot of that sort of 
  thing goes on.<o:p></o:p></FONT></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><o:p> </o:p></P>
  <P class=MsoPlainText>The method you describe to get the minimum smoke from an 
  oil burner is a test of the burner, not the fuel, as you can imagine. The idea 
  is sound. I wonder if the nanoparticle count can somehow be assessed.</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Arial><FONT size=2># Yes... the fuel is 
  constant, and only burner adjustment changes. The "Smoke Spot Test", along 
  with stack temperature, and an Orsat Analysis of the flue gas can tell the 
  furnace/stove efficiency. However, I do not think this system would be good 
  for nanoparticle measurement, in that tehre is nothing in that system that can 
  capture and measure nanoparticles.</FONT></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText><FONT size=2 face=Arial>Would your fundamental concern 
  be addressed if teh results were presented as:</FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT size=2 face=Arial>"Grams of CO, and grams of 
  Particulate Matter, per kG of fuel burned?" (or perhaps per MJ or BTU 
  of energy content of teh fuel?</FONT> </P>
  <P class=MsoPlainText><o:p> </o:p></P>
  <P class=MsoPlainText>Great paper from Philip Hopke from Clarkson Univ. Some 
  of you will remember him from the Bangkok roadmap conference: <o:p></o:p></P>
  <P class=MsoPlainText><A 
  href="http://www.nyserda.org/publications/10_15_eval_energy_emissions_performance.pdf">http://www.nyserda.org/publications/10_15_eval_energy_emissions_performance.pdf</A><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoPlainText><o:p> </o:p></P>
  <P class=MsoPlainText>The future is small, very small!</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Arial><FONT size=2># Very interesting Paper! 
  Thanks</FONT></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT size=2 face=Arial></FONT> </P>
  <P class=MsoPlainText><FONT size=2 face=Arial>Kevin</FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><o:p> </o:p></P>
  <P class=MsoPlainText>Regards<o:p></o:p></P>
  <P class=MsoPlainText>Crispin<o:p></o:p></P>
  <P class=MsoPlainText><o:p> </o:p></P></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Stoves mailing 
  list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email 
  address<BR>stoves@lists.bioenergylists.org<BR><BR>to UNSUBSCRIBE or Change 
  your List Settings use the web 
  page<BR>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org<BR><BR>for 
  more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
  site:<BR>http://www.bioenergylists.org/<BR><BR>
  <P>
  <HR>

  <P></P><A></A>
  <P class=avgcert align=left color="#000000">No virus found in this 
  message.<BR>Checked by AVG - <A 
  href="http://www.avg.com">www.avg.com</A><BR>Version: 10.0.1391 / Virus 
  Database: 1518/3812 - Release Date: 08/05/11</P></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>