Jan,<br><br>I also agree that it is not accurate to imply that the Hoffenheim folks oppose these efforts to use Jatropha as a fuel (nor do I).  However, <i>I</i> believe that we must act responsibly.  To the best of my knowledge, nor they or anyone else has tested the level of toxins in the emissions from any J stove (if anyone knows otherwise, please share with us!).  We simply need to do our due-diligence.  That said, I do not think it is responsible to simply brush-off these concerns with parallels to toxins in wood.  You are not just playing with your own life...<br>


<br>Anyways, that is just one opinion of many varying perspectives.<br><br>
Thanks for the good conversation.<br>Boston<br><br><br><br><div class="gmail_quote">On Wed, Aug 17, 2011 at 10:19 AM, Jan Bianchi <span dir="ltr"><<a href="mailto:janbianchi@comcast.net" target="_blank">janbianchi@comcast.net</a>></span> wrote:<br>


<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">




<u></u>
<u></u>
<u></u>
<u></u>
<u></u>





<div link="blue" vlink="blue" lang="EN-US">

<div>

<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Dear <u></u><u></u>Boston<u></u><u></u><u></u><u></u></span></font></p>

<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;"><u></u> <u></u></span></font></p>

<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Thanks for your cite.  Professor Makkar’s
studies have focused on how to detoxify jatropha seeds to make them edible for
animals.  One of the projects that he and his colleagues are working on is
the use of jatropha oil in cookstoves.  <a href="http://ec.europa.eu/research/agriculture/pdf/events/4jatropha_en.pdf" target="_blank">http://ec.europa.eu/research/agriculture/pdf/events/4jatropha_en.pdf</a>
  I don’t think it would be accurate to imply that he opposes
these efforts.  <u></u><u></u></span></font></p>

<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;"><u></u> <u></u></span></font></p>

<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">As an amateur woodworker, I am also well
aware that wood is full of toxins.   See this list for a start. 
<a href="http://www.dave-wilcox.com/Woodturning/toxics.aspx" target="_blank">http://www.dave-wilcox.com/Woodturning/toxics.aspx</a>.
 I choose to build furniture nevertheless.<u></u><u></u></span></font></p>

<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;"><u></u> <u></u></span></font></p>

<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Interestingly,
both the curcin and the phorbol esters in jatropha seeds can have a tumor-inhibiting
impact too. <u></u><u></u></span></font></p>

<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;"><u></u> <u></u></span></font></p>

<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;"><a href="http://www.academicjournals.org/ajpp/pdf/%20pdf2009/November/Balaji%20et%20al.pdf" target="_blank">http://www.academicjournals.org/ajpp/pdf/%20pdf2009/November/Balaji%20et%20al.pdf</a><u></u><u></u></span></font></p>




<p class="MsoNormal"><font color="black" face="AdvPTimes" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: AdvPTimes; color: black;">Phorbol<u></u><u></u></span></font></p>

<p class="MsoNormal"><font color="black" face="AdvPTimes" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: AdvPTimes; color: black;">esters
are co-carcinogens which themselves do not induce<u></u><u></u></span></font></p>

<p class="MsoNormal"><font color="black" face="AdvPTimes" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: AdvPTimes; color: black;">tumors
but promote tumor growth following exposure to a<u></u><u></u></span></font></p>

<p class="MsoNormal"><font color="black" face="AdvPTimes" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: AdvPTimes; color: black;">subcarcinogenic
dose of carcinogen [</span></font><font color="blue" face="AdvPTimes" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: AdvPTimes; color: blue;">13</span></font><font color="black" face="AdvPTimes" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: AdvPTimes; color: black;">]. Apart from the<u></u><u></u></span></font></p>




<p class="MsoNormal"><font color="black" face="AdvPTimes" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: AdvPTimes; color: black;">co-carcinogenic
activity, many phorbol esters (reported<u></u><u></u></span></font></p>

<p class="MsoNormal"><font color="black" face="AdvPTimes" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: AdvPTimes; color: black;">from
other plant source) also exert beneficial biological<u></u><u></u></span></font></p>

<p class="MsoNormal"><font color="black" face="AdvPTimes" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: AdvPTimes; color: black;">effects
without tumor promotion, such as prostratin [</span></font><font color="blue" face="AdvPTimes" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: AdvPTimes; color: blue;">75</span></font><font color="black" face="AdvPTimes" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: AdvPTimes; color: black;">].<u></u><u></u></span></font></p>




<p class="MsoNormal"><font color="black" face="AdvPTimes" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: AdvPTimes; color: black;">Some
naturally occurring phorbol esters are reported to be<u></u><u></u></span></font></p>

<p class="MsoNormal"><font color="black" face="AdvPTimes" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: AdvPTimes; color: black;">tumor
inhibitors [</span></font><font color="blue" face="AdvPTimes" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: AdvPTimes; color: blue;">76</span></font><font color="black" face="AdvPTimes" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: AdvPTimes; color: black;">] and Phorbol 12-tigliate 13-decanoate<u></u><u></u></span></font></p>




<p class="MsoNormal"><font color="black" face="AdvPTimes" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: AdvPTimes; color: black;">has
been shown to be active against the P 388 lymphocytic<u></u><u></u></span></font></p>

<p class="MsoNormal"><font color="black" face="AdvPTimes" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: AdvPTimes; color: black;">leukemia in mice [</span></font><font color="blue" face="AdvPTimes" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: AdvPTimes; color: blue;">77</span></font><font color="black" face="AdvPTimes" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: AdvPTimes; color: black;">, </span></font><font color="blue" face="AdvPTimes" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: AdvPTimes; color: blue;">78</span></font><font color="black" face="AdvPTimes" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: AdvPTimes; color: black;">].  <a href="https://jatropha.uni-hohenheim.de/uploads/media/7--diterpene_review_02.pdf" target="_blank">https://jatropha.uni-hohenheim.de/uploads/media/7--diterpene_review_02.pdf</a><u></u><u></u></span></font></p>




<p class="MsoNormal"><font color="black" face="AdvPTimes" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: AdvPTimes; color: black;"><u></u> <u></u></span></font></p>

<p class="MsoNormal"><font color="black" face="AdvPTimes" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: AdvPTimes; color: black;"><u></u> <u></u></span></font></p>

<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Just a reminder about how complicated this
all is.  As with many things, it is a matter of degree.  None of
these articles address either degree or how these properties may behave in
smoke.  Therefore, the need to study this further.  You are absolutely
correct that the testing needs to include smoke at all stages of the burn.<u></u><u></u></span></font></p>

<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;"><u></u> <u></u></span></font></p>

<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Jan<u></u><u></u></span></font></p>

<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;"><u></u> <u></u></span></font></p>

<div>

<div class="MsoNormal" style="text-align: center;" align="center"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;">

<hr width="100%" align="center" size="2">

</span></font></div>

<p class="MsoNormal"><b><font face="Tahoma" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma; font-weight: bold;">From:</span></font></b><font face="Tahoma" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma;"> <a href="mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves-bounces@lists.bioenergylists.org</a>
[mailto:<a href="mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves-bounces@lists.bioenergylists.org</a>] <b><span style="font-weight: bold;">On Behalf Of </span></b>Boston Nyer<br>
<b><span style="font-weight: bold;">Sent:</span></b> Tuesday, August 16, 2011
10:53 PM<div><br>
<b><span style="font-weight: bold;">To:</span></b> <u></u>Discussion
 of biomass cooking stoves<u></u><br>
</div><div><b><span style="font-weight: bold;">Subject:</span></b> Re: [Stoves] Jatropha and
its future</div></span></font><u></u><u></u></p>

</div>

<p class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;"><u></u> <u></u></span></font></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;">FYI: In addition to being
toxic when ingested (as previously discussed), some phorbol esters can activate
tumors.  Although compounds may break down during the normal cycle of the
stove, they may not when it is being lit.  When testing the toxicity of
emissions from J stoves, we must test at the various times during
pyrolysis.  In my opinion we should be extremely cautious regarding the
toxicity before promoting this stuff.  If you are interested in literature
on the toxicity of Jatropha, Harrinder Makkar at the <u></u><u></u>University<u></u> of <u></u>Hoffenheim<u></u><u></u>
has published a significant amount.<br>
<br>
<u></u><u></u>Boston<u></u><u></u><br>
<br>
<u></u><u></u></span></font></p><div><div></div><div>

<div>

<p class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;">On Tue, Aug 16, 2011 at 10:11 PM, Crispin Pemberton-Pigott <<a href="mailto:crispinpigott@gmail.com" target="_blank">crispinpigott@gmail.com</a>>
wrote:<u></u><u></u></span></font></p>

<div link="blue" vlink="purple">

<div>

<p class="MsoNormal"><font color="#1f497d" face="Times New Roman" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);" lang="EN-CA">Dear Roger</span></font><span lang="EN-CA"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal"><font color="#1f497d" face="Times New Roman" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);" lang="EN-CA"> </span></font><span lang="EN-CA"><u></u><u></u></span></p>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><font color="#1f497d" face="Times New Roman" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(31, 73, 125);" lang="EN-CA">></span></font><font size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-CA">I am curious if this "log" was an
extruded or pressed product. </span></font><span lang="EN-CA"><u></u><u></u></span></p>

</div>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><font color="#1f497d" face="Times New Roman" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);" lang="EN-CA">It is a pressed/extruded log (same
thing) using no binder save the lignin in the material. The diameter is about
110 mm and the length about 250/300mm – will check.</span></font><span lang="EN-CA"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><font color="#1f497d" face="Times New Roman" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);" lang="EN-CA">The colour is ‘pine’ so I would
say, golden.</span></font><span lang="EN-CA"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><font color="#1f497d" face="Times New Roman" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(31, 73, 125);" lang="EN-CA">>…</span></font><font size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-CA">The moisture content is known to be about
8%. </span></font><span lang="EN-CA"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><font color="#1f497d" face="Times New Roman" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);" lang="EN-CA">It varies with storage. The production
process dries the wood almost completely (hot) and it picks up some moisture
after that.</span></font><span lang="EN-CA"><u></u><u></u></span></p>

<div>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><font color="#1f497d" face="Times New Roman" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(31, 73, 125);" lang="EN-CA">></span></font><font size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-CA">It is approx 8500 btu/lb, </span></font><span lang="EN-CA"><u></u><u></u></span></p>




</div>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><font color="#1f497d" face="Times New Roman" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);" lang="EN-CA">That would be 8500 x 1055 x 2.2046
(lbs/kg) = 19.8 MJ per kg which is definitely a ‘dried’ energy
content.</span></font><span lang="EN-CA"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><font color="#1f497d" face="Times New Roman" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);" lang="EN-CA">With 8% moisture it is about 17 MJ/kg
for typical hardwood.</span></font><span lang="EN-CA"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><font color="#1f497d" face="Times New Roman" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(31, 73, 125);" lang="EN-CA">>…</span></font><font size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-CA">and gives a burn time of up to 12 hours (in
our stove) </span></font><span lang="EN-CA"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><font color="#1f497d" face="Times New Roman" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);" lang="EN-CA">It is important that you express this
burn time together with a kW rating (or BTU if you can work that out instead).</span></font><span lang="EN-CA"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><font color="#1f497d" face="Times New Roman" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);" lang="EN-CA">A couple of contributors explained this
before but here is a repeat:</span></font><span lang="EN-CA"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><font color="#1f497d" face="Times New Roman" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);" lang="EN-CA">8500 BTU’s / lb in the 2.2 kg log.</span></font><span lang="EN-CA"><u></u><u></u></span></p>




<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><font color="#1f497d" face="Times New Roman" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);" lang="EN-CA">That is 8500 x 1055 x 2.2 = 43,493,000
Joules total heat content (43.4 MJ)</span></font><span lang="EN-CA"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><font color="#1f497d" face="Times New Roman" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);" lang="EN-CA">One Watt is 1 joule per second of
energy.</span></font><span lang="EN-CA"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><font color="#1f497d" face="Times New Roman" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);" lang="EN-CA">12 hours = 12 x 60 minutes x 60 seconds
= 43,200 seconds.</span></font><span lang="EN-CA"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><font color="#1f497d" face="Times New Roman" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);" lang="EN-CA">43,493,000 Joules / 43,200 seconds =
1007 Watts average heat output on a continuous basis. That is the same as
saying ‘the power output is 1 kW’ average.</span></font><span lang="EN-CA"><u></u><u></u></span></p>

<div>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><font color="#1f497d" face="Times New Roman" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(31, 73, 125);" lang="EN-CA">></span></font><font size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-CA">Funny thing is I get more smoke at a higher
heat output than the medium to lower end. </span></font><span lang="EN-CA"><u></u><u></u></span></p>

</div>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><font color="#1f497d" face="Times New Roman" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);" lang="EN-CA">That has to do with the availability of
secondary air and the combustion environment (including its physical size).</span></font><span lang="EN-CA"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><font color="#1f497d" face="Times New Roman" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(31, 73, 125);" lang="EN-CA">></span></font><font size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-CA">Estimated <font color="#1f497d"><span style="color: rgb(31, 73, 125);">[heat] </span></font>output at 27,000 high, 5,000 btu low
output. </span></font><span lang="EN-CA"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><font color="#1f497d" face="Times New Roman" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);" lang="EN-CA">Per what? Per hour? Per day? It is not
clear. 5000 BTU’s is 5.275 MJ. If that was per hour, it is 1.465 kW. The
27,000 = 7.9 kW. If it takes 12 hours to burn the log, (and in fact there is
still some coals left) it averages 1 kW heat output average.</span></font><span lang="EN-CA"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><font color="#1f497d" face="Times New Roman" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);" lang="EN-CA">An earlier point I was making about
Mongolian space heating is that the homes need between 4 and 12 kW on a
continuous basis. We would need to burn at about your ‘medium’
power level continuously to keep the place warm. The largest stoves we work
with in homes are 20 kW, equivalent to about 1.3 kg of wood per hour (depending
on the moisture content).</span></font><span lang="EN-CA"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><font color="#1f497d" face="Times New Roman" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);" lang="EN-CA">Any stove sold there has to be able to
cook a 16 inch diameter wok, and to boil 9 litres of water (in the wok) in less
than 1.5 hours from ignition (or it won’t be considered at all for the
programme). Some stoves can boil it in 30 minutes, but 90 is the upper limit.
Mass production facilities are available. It has to retail under $150.</span></font><span lang="EN-CA"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><font color="#1f497d" face="Times New Roman" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);" lang="EN-CA">Good luck with the EPA testing and alla
that. Please keep us informed about how it goes.</span></font><span lang="EN-CA"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><font color="#1f497d" face="Times New Roman" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);" lang="EN-CA">Crispin</span></font><span lang="EN-CA"><u></u><u></u></span></p>




</div>

</div>

</div>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;"><br>
_______________________________________________<br>
Stoves mailing list<br>
<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
<a href="http://www.bioenergylists.org/" target="_blank">http://www.bioenergylists.org/</a><br>
<br>
<u></u><u></u></span></font></p>

</div>

<p class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;"><u></u> <u></u></span></font></p>

</div></div></div>

</div>


<br>_______________________________________________<br>
Stoves mailing list<br>
<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
<a href="http://www.bioenergylists.org/" target="_blank">http://www.bioenergylists.org/</a><br>
<br>
<br></blockquote></div>