<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    I actually agree with Tom on this one.<br>
    <br>
      There are industries in Ontario who will likely balk at the "50%
    rule".<br>
      In very acidic soils the high ash (and thus liming effect) of High
    Ash Biochar [produced from, for example from "inefficient biomass
    boilers"] could be used to very good effect.<br>
    <br>
     Remediation of acidic mine tailings/ Acid mine drainage (AMD) also
    comes to mind.<br>
     For instance:<br>
    <a
      href="http://www.miningwatch.ca/sites/miningwatch.ca/files/amd.pdf">http://www.miningwatch.ca/sites/miningwatch.ca/files/amd.pdf</a><br>
    <br>
      It's a Global problem and is a "watershed issue of importance to
    the full range of public stakeholders".<br>
    (I know of a <b>MASSIVE Gold Mine</b> in Quebec, for instance, that
    could probably use this type of "high ash" Biochar...)<br>
    <a
href="http://mining.about.com/od/SiteProfiles/a/Malartic-To-Become-The-Largest-Gold-Mine-In-Canada.htm">http://mining.about.com/od/SiteProfiles/a/Malartic-To-Become-The-Largest-Gold-Mine-In-Canada.htm</a><br>
    <a href="http://www.osisko.com/en/">http://www.osisko.com/en/</a><br>
    (This mine will be using "Conventional cyanidation" to extract the
    gold from the ore by processing ~<i><b>152,000 tons of ore per day</b></i>.)<br>
    <br>
     Damage that results from AMD include a variety of Heavy Metals,
    cyanide, sulphuric acid... that can cause both chronic nutritional
    and water-quality problems, along with chronic illness from
    gastrointestinal (and respiratory) diseases.<br>
      (Note: The incidence of these pollution-related illnesses is much
    higher within Aboriginal populations in Canada, especially those who
    live around mines.)<br>
    <br>
      In fact, pollution has been cited as one of the major causes of
    water scarcity and mining, in particular, has come under fire due to
    the problem of acid mine water drainage.  Coal mining and gold
    mining are two of the worst offenders.<br>
    <br>
      In Canada, there is even an organization called the "Mining
    Innovation, Rehabilitation and Applied Research Corporation
    (MIRARCO) that some members of the Canadian Biochar Initiative have
    been attempting to bring into the "Biochar" conversation" 
    <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.mirarco.org">www.mirarco.org</a><br>
    <br>
    If the recalcitrant Biochar fraction remains in the soil after
    application, even if it is only 1% of the amendment, it should still
    be counted.<br>
    <br>
    Regards,<br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">  Lloyd Helferty, Engineering Technologist
  Principal, Biochar Consulting (Canada)
  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.biochar-consulting.ca">www.biochar-consulting.ca</a>
  603-48 Suncrest Blvd, Thornhill, ON, Canada
  905-707-8754
     Skype: lloyd.helferty
  Steering Committee member, Canadian Biochar Initiative
  President, Co-founder & CBI Liaison, Biochar-Ontario
    Advisory Committee Member, IBI
  <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.linkedin.com/groups?gid=1404717">http://www.linkedin.com/groups?gid=1404717</a>
  <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.facebook.com/group.php?gid=42237506675">http://www.facebook.com/group.php?gid=42237506675</a>
  <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://groups.google.com/group/biochar-ontario">http://groups.google.com/group/biochar-ontario</a>
  <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.meetup.com/biocharontario/">http://www.meetup.com/biocharontario/</a>
  <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://grassrootsintelligence.blogspot.com">http://grassrootsintelligence.blogspot.com</a>
   <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.biochar.ca">www.biochar.ca</a>

Biochar Offsets Group: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.linkedin.com/groups?home=&gid=2446475">http://www.linkedin.com/groups?home=&gid=2446475</a>
"Necessity may be the mother of invention, but innovators need to address problems before they become absolute necessities..."</pre>
    <br>
    On 2011-10-27 3:40 PM, Tom Miles wrote:
    <blockquote cite="mid:009301cc94e0$476a5d80$d63f1880$@com"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=ISO-8859-1">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 12 (filtered
        medium)">
      <!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]-->
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p
        {mso-style-priority:99;
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
span.EmailStyle18
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Ron,<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">If
            I apply ash from gasification or combustion of biomass to
            soils for its liming effect why shouldn’t I get credit for
            the “biochar” fraction of recalcitrant carbon that it may
            contain even if it is a low percentage? It may not function
            agronomically like high carbon char but at the it is still
            recalcitrant carbon. I should only get credit for what I put
            in the ground. It shouldn’t it matter if it is mostly ash or
            mostly carbon.  I would only get credit for the carbon. In
            this respect biomass boilers have been sequestering carbon
            in the form of biochar for a very long time. <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">If
            IBI wants to tag different qualities of biochar by as having
            50% ash, 25% ash, etc. then it should do so.  The “biochar”
            in ash may be low but it is still biochar.  <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Tom
             <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <div>
          <div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
            1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
            <p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
                <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:rongretlarson@comcast.net">rongretlarson@comcast.net</a>
                [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:rongretlarson@comcast.net">mailto:rongretlarson@comcast.net</a>] <br>
                <b>Sent:</b> Wednesday, October 26, 2011 10:32 PM<br>
                <b>To:</b> Discussion of biomass cooking stoves;
                biochar-policy; Tom Miles".<br>
                <b>Cc:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:crispinpigott@gmail.com">crispinpigott@gmail.com</a><br>
                <b>Subject:</b> Re: [Stoves] [biochar-production] Re:
                Stoves Digest, Vol 14, Issue 17<o:p></o:p></span></p>
          </div>
        </div>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <div>
          <p class="MsoNormal"><span
              style="font-family:"Arial","sans-serif";color:black">Tom
              and (now) 2 lists  (adding biochar-policy):<br>
                  <br>
                  This may be the first time I have ever disagreed with
              you - so I look forward to further dialog, and apologize
              in advance should I be wrong here below.<br>
                  <br>
                  I think that there should be a lower limit cut-off -
              and 50% seems justifiable - based on the way we handle
              majority voting in a democracy.   My main rationale is
              that, without such a limit, there could be a validity
              claim for a lot of material coming out of gasifiers that
              is <b><u>mostly</u></b> ash.  This refuse will be
              attempted to be sold as biochar in order to get the
              maximum price for a product that might otherwise need to
              pay a tipping fee to get rid of.  From a sequestration
              promotion perspective, I would rather see the gasifiers
              move towards pyrolysis.<br>
              <br>
                  Your last point below on a sliding scale is (I think)
              going to be mandatory anyway.  It will surely be (or at
              least should be) required to receive a carbon credit.   If
              I am paying for carbon sequestration, I certainly don't
              want to pay for ash and dirt.  In all likelihood that
              payment will even be low-balled to ensure that the labile
              component also does not get much/any reward.<br>
              <br>
                   I can't think of any biomass input besides rice husks
              apt to have a problem satisfying a 50% minimum rule.  To
              achieve 50% carbon should be pretty easy - even for rice
              husks - by merging different chars (if needed).  I believe
              Paul Olivier has already reported that he had a superior
              flame when mixing rice and coffee husks as the input.   <br>
              <br>
              Ron<o:p></o:p></span></p>
          <div class="MsoNormal" style="text-align:center"
            align="center"><span
              style="font-family:"Arial","sans-serif";color:black">
              <hr id="zwchr" align="center" size="3" width="100%"></span></div>
          <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><b><span
                style="font-family:"Arial","sans-serif";color:black">From:
              </span></b><span
              style="font-family:"Arial","sans-serif";color:black">"Tom
              Miles" <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:tmiles@trmiles.com"><tmiles@trmiles.com></a><br>
              <b>To: </b>"Discussion of biomass cooking stoves"
              <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org"><stoves@lists.bioenergylists.org></a>,
              <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:crispinpigott@gmail.com">crispinpigott@gmail.com</a><br>
              <b>Sent: </b>Wednesday, October 26, 2011 8:43:11 PM<br>
              <b>Subject: </b>Re: [Stoves] [biochar-production] Re:
               Stoves Digest, Vol 14,        Issue 17<br>
              <br>
              Where is the evidence that a Minimum should be established
              at 50% ash?<br>
              <br>
              IBI guidelines for specification need to recognize that
              there are different<br>
              qualities of biochar for different purposes. The draft
              guidelines do specify<br>
              a method for analyzing carbon, determining H:C ration, and
              determining C in<br>
              carbonates. I do not agree that a threshold should be
              established for<br>
              calling a residue a biochar. When does wood ash become
              biochar? According to<br>
              the draft guidelines it would not become IBI certified
              "biochar" until it<br>
              had less than 50% ash regardless of the amount of stable
              carbon it would be<br>
              contributing to the soil for sequestration purposes at
              more than 50% ash.  <br>
              <br>
              I don’t think we need to draw a line to call it biochar. A
              sloped line might<br>
              be drawn for the carbon sequestration benefit that you
              would get for<br>
              decreasing amounts of stable carbon. <br>
              <br>
              Tom <br>
              <br>
              -----Original Message-----<br>
              From: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org">stoves-bounces@lists.bioenergylists.org</a><br>
              [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org">mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org</a>] On Behalf
              Of Frank Shields<br>
              Sent: Wednesday, October 26, 2011 3:55 PM<br>
              To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:crispinpigott@gmail.com">crispinpigott@gmail.com</a>; 'Discussion of biomass
              cooking stoves'<br>
              Subject: Re: [Stoves] [biochar-production] Re: Stoves
              Digest, Vol 14, Issue<br>
              17<br>
              <br>
              Dear Crispin, Tom,<br>
              <br>
              I think we need to define a minimum *carbon* content for a
              material to be<br>
              called *biochar*. We can't call something a biochar if it
              has less than 1%<br>
              carbon for example. So where do we draw the line? We need
              to include all<br>
              natural biomass made into biochar like rice hulls. The
              material needs to<br>
              have enough carbon to be useful. So I say 50% carbon a
              minimum to be<br>
              'excellent' biochar knowing that most all natural, clean
              biomass will<br>
              produce a biochar with greater than 70% carbon. But open
              to other values to<br>
              make a scale. This makes it a product with enough value
              for a grower to<br>
              purchase and spread. <br>
              <br>
              I think the product should have the carbon content defined
              for quality (not<br>
              DAF). We should not include the oxygen and hydrogen and
              ash. We should<br>
              calculate the percent carbon content on the biochar sample
              dry weight (200<br>
              deg C). If we base quality on percent fixed matter (C-H-O)
              after subtracting<br>
              the ash I think there is a mistake. Because we 'make' more
              ash when we<br>
              change the cations into carbonates (increasing weight)
              during the process.<br>
              More cations from vegetative matter the more the problem.
              And this quantity<br>
              of ash is not what we are spreading on the field. Also the
              carbon trapped in<br>
              the ash (as CO3) is not included in the fixed carbon
              fraction - it should be<br>
              because it comes from the organic carbon in the raw
              sample. These are just<br>
              details and perhaps not that important. To do what I think
              is needed we must<br>
              determine the carbon using a Leco CHN analyzer. More work
              with expensive<br>
              equipment. But if we want to get carbon credits in the
              future we need to<br>
              start off accurately measuring the potential CO2 we are
              fixing. When money<br>
              is involved these details need to be addressed. Now is the
              time or we will<br>
              be back here again at a later time. <br>
              <br>
              Just because the carbon content is 0.1% and the ash is
              99.9% doesn't mean<br>
              the product is not beneficial for an ag field. But I don't
              think we should<br>
              call it biochar even if someone did add a spoonful into a
              soil mix. This<br>
              rating has nothing to do with benefit to a field. That is
              site specific. It<br>
              has something to do with label on the bag (or may in the
              future). <br>
              <br>
              <br>
              Regards<br>
              Frank<br>
              <br>
              <br>
              <br>
              <br>
              <br>
              <br>
              <br>
              <br>
              Vegatative plant material is 10 to 20 percent. We test a
              lot for nutrients.<br>
              It is very hard to get the customer to bring us a clean
              sample as it takes<br>
              so very little dust and dirt to bring the ash
              concentration up. I think<br>
              harvesting biomass for biofuel and one will not be careful
              to harvest clean<br>
              samples. <br>
              <br>
              If you have 15% ash in a dry organic material. Loose 60%
              of the organic<br>
              fraction during pyrolysis you have something like 20+
              percent ash. And, as<br>
              you point out, there can be biomass with much greater than
              20% ash. <br>
              <br>
              I suggested the 50% thinking this would be high enough to
              include most all<br>
              biomass that is made into biochar. Thinking we need some
              limit that if there<br>
              is less than 50% carbon  <br>
              <br>
                <br>
              <br>
              <br>
              <br>
              <br>
              Frank Shields<br>
              Control Laboratories, Inc.<br>
              42 Hangar Way<br>
              Watsonville, CA  95076<br>
              (831) 724-5422 tel<br>
              (831) 724-3188 fax<br>
              <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:frank@compostlab.com">frank@compostlab.com</a><br>
              <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.compostlab.com">www.compostlab.com</a><br>
               <br>
               <br>
              <br>
              -----Original Message-----<br>
              From: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org">stoves-bounces@lists.bioenergylists.org</a><br>
              [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org">mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org</a>] On Behalf
              Of Crispin<br>
              Pemberton-Pigott<br>
              Sent: Wednesday, October 26, 2011 12:42 PM<br>
              To: Discussion of biomass cooking stoves<br>
              Subject: Re: [Stoves] [biochar-production] Re: Stoves
              Digest, Vol 14,Issue<br>
              17<br>
              <br>
              Dear Frank<br>
              <br>
              Apart from the special case of rice hull, how could you
              get a 50% ash level<br>
              in char?  Trees are about 0.5% ash. There is not much left
              of the fuel if<br>
              the char is 1% of the initial mass. <br>
              <br>
              Regards<br>
              Crispin<br>
              <br>
              Frank,<br>
               <br>
              I see the ash/carbon content as a sliding scale with
              relative changing<br>
              benefits rather than a threshold level. If biochar has
              less carbon than ash<br>
              is there still an agronomic benefit?<br>
               <br>
              It is not clear how the IBI guidelines will be used. The
              guidelines should<br>
              list those components that should be measured. The
              recommended levels of<br>
              those components for different purposes could be separate
              recommendations<br>
              from IBI to a certification agency.<br>
               <br>
              If the purpose is stability and carbon sequestration why
              limit counting<br>
              recalcitrant carbon even if it is 0.1% carbon or, 99.9%
              ash?<br>
               <br>
              Tom<br>
              _______________________________________________<br>
              Stoves mailing list<br>
              <br>
              to Send a Message to the list, use the email address<br>
              <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
              <br>
              to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web
              page<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists</a><br>
              .org<br>
              <br>
              for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see
              our web site:<br>
              <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.bioenergylists.org/">http://www.bioenergylists.org/</a><br>
              <br>
              <br>
              <br>
              _______________________________________________<br>
              Stoves mailing list<br>
              <br>
              to Send a Message to the list, use the email address<br>
              <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
              <br>
              to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web
              page<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists</a><br>
              .org<br>
              <br>
              for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see
              our web site:<br>
              <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.bioenergylists.org/">http://www.bioenergylists.org/</a><br>
              <br>
              <br>
              <br>
              _______________________________________________<br>
              Stoves mailing list<br>
              <br>
              to Send a Message to the list, use the email address<br>
              <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
              <br>
              to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web
              page<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
              <br>
              for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see
              our web site:<br>
              <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.bioenergylists.org/">http://www.bioenergylists.org/</a><o:p></o:p></span></p>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Stoves mailing list

to Send a Message to the list, use the email address
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>

to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a>

for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.bioenergylists.org/">http://www.bioenergylists.org/</a>

</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>