See comments.<br><br><div class="gmail_quote">On Fri, Mar 16, 2012 at 11:56 PM, Crispin Pemberton-Pigott <span dir="ltr"><<a href="mailto:crispinpigott@gmail.com">crispinpigott@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Dear Paul A<br>
<br>
I think quite a bit more experimentation is needed before copying the top<br>
end of Alexis' burner. </blockquote><div><br>In this sentence, you use the word "before".<br>Why not skip the "before: and begin experimenting "with" the Belonio burner?<br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
The evolution is that it was not a premixed flame and<br>
the structure was built with that in mind. The change to a premixed flame<br>
was not matched by a change in the structure. </blockquote><div><br>I do not understand what you are saying here.<br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
The result is that there is a<br>
very high excess air rate passing through the underside and emerging by the<br>
pot. This has the effect of heating a lot of air and lowering the gas<br>
temperature beside the pot.<br></blockquote><div><br>Why do you think that there is necessarily a "very high excess air rate"?<br>I would agree that the Belonio burner all by itself might have a high excess air rate.<br>
That is why I designed a housing around the burner,<br> and this housing is surely not the best that could be done in this case.<br>After the housing there is still another part needed to limit excess air.<br><br>Of course one could design a true premix burner and situate this on top of the reactor.<br>
Here a distinction would be made between the lid of the gasifier and the burner.<br>The two would no longer be the same.<br>But air entrainment before burning the gas requires pressure,<br> and pressure requires gaskets that do not leak,<br>
since gaskets that leak are quite dangerous.<br>I suppose that pressure has to be controlled with a high degree of precision.<br>This might call for a fan with a good speed regulator.<br>But with a fan, the unit is no longer natural draft.<br>
<br>You are right: with a lot of excess air, combustion might be good, but heat transfer might be poor.<br>The dome looked so promising from the point of view of limiting excess air.<br>And now without the dome, I am testing the design of still another part<br>
 that limits excess air and protects the flame from wind.<br><br>Thanks.<br>Paul Olivier<br><br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">

<br>
I feel that a 30% improvement in heat transfer efficiency can be achieved by<br>
addressing this issue.<br>
<br>
I have noticed that stove builders fall roughly into two groups: those who<br>
build high neat transfer efficiency stove bodies but with mediocre<br>
combustion, and those who make really good combustion but neglect the detail<br>
of getting good heat transfer. In some cases there is a sort of blind<br>
adherence to the idea that a fuel is 'clean' and there is no need for<br>
either. 'Clean burning means efficient,' which is nonsense.<br>
<br>
We should all be paying a lot of attention to both aspects of stove<br>
building: efficient combustion and efficient heat transfer. One does not<br>
automatically derive from the other.<br>
<br>
Regards<br>
Crispin<br>
<br>
<br>
-----Original Message-----<br>
From: <a href="mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org">stoves-bounces@lists.bioenergylists.org</a><br>
[mailto:<a href="mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org">stoves-bounces@lists.bioenergylists.org</a>] On Behalf Of Paul S.<br>
Anderson<br>
Sent: Friday, March 16, 2012 6:07 PM<br>
To: Discussion of biomass cooking stoves; Paul Olivier<br>
Cc: <a href="mailto:zong@ilstu.edu">zong@ilstu.edu</a>; Belonio - Philippines; Corey Berman; Hugh McLaughlin;<br>
Bob Fairchild; Alexis; Chua He<br>
Subject: [Stoves] Belonio burner top on TLUD stoves was Re: radiant heat<br>
capture, total heat measurement<br>
<br>
Dear all,<br>
<br>
Paul Olivier commented:   (full message is still below, with link to a<br>
photo)<br>
<br>
> ..... which has always led me to wonder  why the Belonio burner hole<br>
> pattern was not adopted on natural draft units.<br>
> If a burner housing were added, I think the unit I experimented with<br>
> would work much better.<br>
<br>
Paul O. raises an excellent point.  I think that the moderate complexity of<br>
the Belonio hole pattern and secondary air inlet (contrasted to simple<br>
concentrator hole) has kept me and probably most others from experimenting<br>
with it.  Perhaps we incorrectly associated it too much with the forced air<br>
(Fan Assisted = FA) aspects of Belonio's rice husk gasifiers.<br>
<br>
Very little is known about the tops of TLUDs except that some amount of<br>
constriction is needed to force the mixing of air and gases.<br>
<br>
I hope that the engineers (such as Bob Fairchild and student<br>
engineers) and others who are now working on TLUD stove issues will<br>
seriously consider the Belonio top and related enhancers of combustion of<br>
the gases.<br>
<br>
Paul    (Paul A.; not to be confused with Paul O.)<br>
--<br>
Paul S. Anderson, PhD<br>
Known to some as:    Dr TLUD      Doc      Professor<br>
Phone (USA): 309-452-7072   SKYPE: paultlud   Email: <a href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a><br>
<a href="http://www.gtz.de/de/dokumente/giz2011-en-micro-gasification.pdf" target="_blank">www.gtz.de/de/dokumente/giz2011-en-micro-gasification.pdf</a> (excellent ref.)<br>
My website specific for TLUD information: <a href="http://www.drtlud.com" target="_blank">www.drtlud.com</a>  =  <a href="http://www.DrTLUD.com" target="_blank">www.DrTLUD.com</a><br>
<br>
<br>
Quoting Paul Olivier <<a href="mailto:paul.olivier@esrla.com">paul.olivier@esrla.com</a>>:<br>
<br>
> Kevin,<br>
><br>
> You say:<br>
> *# OK!! A 50% reduction in boiling time is very significant.<br>
> What can you now tell us that will enable us to apply it to other stoves<br>
> and combustion conditions?*<br>
><br>
> I once did an experiment in which I made the 150 Belonio about half its<br>
> original height.<br>
> I then filled it with chunks of wood and put a Belonio burner on top.<br>
> This was a natural draft unit without a fan.<br>
> This is what it looked like:<br>
<br>
> <a href="http://dl.dropbox.com/u/22013094/150%20Burner/Image2097.jpg" target="_blank">http://dl.dropbox.com/u/22013094/150%20Burner/Image2097.jpg</a><br>
<br>
> But looking back on this, I see that there were so many problems with this<br>
> burner,<br>
>  even aside from the fact that it had no burner housing.<br>
><br>
> You raise an interesting question, though, which has always led me to<br>
wonder<br>
>  why the Belonio burner hole pattern was not adopted on natural draft<br>
units.<br>
> If a burner housing were added, I think the unit I experimented with would<br>
> work much better.<br>
> The central problem that I see with a natural draft unit is an uneven<br>
> upward flow of primary air.<br>
> At times too much CO2 is created, and some burner holes lose their flames.<br>
> Also I would imagine that the inlet of primary air has to be strictly<br>
> control to get a consistent outlet of gas at the burner.<br>
><br>
> A natural draft TLUD is very complicated,<br>
>  and I truly marvel at those who get them to work on such a broad variety<br>
> of fuels.<br>
><br>
> Thanks.<br>
> Paul<br>
><br>
> Thanks.<br>
> Paul<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------<br>
This message was sent using Illinois State University RedbirdMail<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Stoves mailing list<br>
<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists%0A.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists<br>
.org</a><br>
<br>
for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
<a href="http://www.bioenergylists.org/" target="_blank">http://www.bioenergylists.org/</a><br>
<br>
</blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Paul A. Olivier PhD<br>27C Pham Hong Thai Street<br>Dalat<br>Vietnam<br><br>Louisiana telephone: 1-337-447-4124 (rings Vietnam)<br>Mobile: 090-694-1573 (in Vietnam)<br>Skype address: Xpolivier<br>
<a href="http://www.esrla.com/" target="_blank">http://www.esrla.com/</a><br>