<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<STYLE>.hmmessage P {
        PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-TOP: 0px
}
BODY.hmmessage {
        FONT-FAMILY: Tahoma; FONT-SIZE: 10pt
}
</STYLE>

<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.19258"></HEAD>
<BODY class=hmmessage bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=3 face=Arial>Dear Steven</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Arial>It is sad indeed that the urban poor of India can 
only afford $1.35 for a "new and efficient healthy stove". It is indeed good and 
noble of you and others who want to implement stove projects to enable have such 
"efficient and healthy" stoves available and affordable to the urban 
poor..</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Arial>Consider the situation where you could offer such a 
stove for $2.00 and there was a "Carbon Credit Payment" of $.65 per stove 
available. Your project would thus succeed. However, in this case, if Carbon 
Credit Payments were not available, then your project is doomed to failure. 
Sadly, the cruel fact is that it doesn't matter what you or I believe about the 
future availability of Carbon Credits... what is important is whether or not 
they will actually be available. Unless you can get a "rock solid confirmation" 
that Carbon Credits will be available for your possible stove systems, any stove 
project depending on Carbon Credits for success is in danger of 
failure.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Arial>Can you get any guarantee that Carbon Credits will 
be available for your stoves? Can you get any indication of how much per stove 
these credits would be? Will carbon credit payments per stove enable you to 
offer the adequately improved stove for $1.35?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Arial>Best wishes,</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Arial>Kevin Chisholm</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=swilson61@hotmail.com href="mailto:swilson61@hotmail.com">Steven 
  Wilson</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=stoves@lists.bioenergylists.org 
  href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, June 24, 2012 11:18 
AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Stoves] interesting 
  link</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV dir=ltr>Hi all,<BR> <BR>Of course everyone is entitled to their own 
  view on whether anthropogenic climate change is a reality. And if you don't 
  believe it is then certainly supporting any carbon offset 
  scheme would be a scandal for your conscience. However many of 
  us (including myself) are of the firm view that it is a 
  reality. And that being the case I believe carbon offsets can be a 
  legitimate and helpful tool if done properly. <BR> <BR>I am trying to 
  implement a stove project among the urban poor in 
  the slums of India. Our community surveys have indicated that people 
  would love the opportunity to cook smoke-free, however on average the 
  survey respondents reported only being able to afford Rs 75 ($1.35) for a new 
  stove. It's all very well to say "just make good products that people want to 
  buy", but decent improved cookstoves are financially well out of the reach of 
  many who could benefit from them. Through carbon offsets there is however 
  the potential to bring them within reach. So we are looking to sell 
  carbon offsets to individuals in the voluntary carbon offset market to fund 
  the stoves, thereby making a project in the slums 
  viable.<BR> <BR>Sure, some carbon offset schemes may be poorly designed 
  and have negative consequences - they need to be prevented. But 
  surely the whole concept should not receive the condemnation only some 
  projects deserve.<BR> <BR>Regards,<BR>Steve Wilson<BR><BR> <BR>
  <DIV>
  <DIV id=SkyDrivePlaceholder></DIV>> From: 
  stoves-request@lists.bioenergylists.org<BR>> Subject: Stoves Digest, Vol 
  22, Issue 27<BR>> To: stoves@lists.bioenergylists.org<BR>> Date: Sat, 23 
  Jun 2012 12:00:38 -0700<BR>> <BR>> Send Stoves mailing list submissions 
  to<BR>> stoves@lists.bioenergylists.org<BR>> <BR>> To subscribe or 
  unsubscribe via the World Wide Web, visit<BR>> 
  http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org<BR>> 
  <BR>> or, via email, send a message with subject or body 'help' to<BR>> 
  stoves-request@lists.bioenergylists.org<BR>> <BR>> You can reach the 
  person managing the list at<BR>> 
  stoves-owner@lists.bioenergylists.org<BR>> <BR>> When replying, please 
  edit your Subject line so it is more specific<BR>> than "Re: Contents of 
  Stoves digest..."<BR>> <BR>> <BR>> Today's Topics:<BR>> <BR>> 
  1. interesting link (Ronald Hongsermeier)<BR>> 2. Re: interesting link (Ron 
  Larson)<BR>> 3. Re: interesting link (Ronald Hongsermeier)<BR>> 4. Re: 
  interesting link (rongretlarson@comcast.net)<BR>> 5. Re: interesting link 
  (Andrew C. Parker)<BR>> 6. Re: interesting link (Crispin 
  Pemberton-Pigott)<BR>> 7. Re: interesting link 
  (rongretlarson@comcast.net)<BR>> <BR>> <BR>> 
  ----------------------------------------------------------------------<BR>> 
  <BR>> Message: 1<BR>> Date: Sat, 23 Jun 2012 11:07:37 +0200<BR>> 
  From: Ronald Hongsermeier <rwhongser@web.de><BR>> To: Discussion of 
  biomass cooking stoves<BR>> <stoves@lists.bioenergylists.org><BR>> 
  Subject: [Stoves] interesting link<BR>> Message-ID: 
  <4FE58759.2080206@web.de><BR>> Content-Type: text/plain; 
  charset=ISO-8859-1; format=flowed<BR>> <BR>> 
  http://www.climatedepot.com/a/9035/SPECIAL-REPORT-More-Than-1000-International-Scientists-Dissent-Over-ManMade-Global-Warming-Claims--Challenge-UN-IPCC--Gore#.T-VJ6M92ky8.facebook 
  <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> 
  ------------------------------<BR>> <BR>> Message: 2<BR>> Date: Sat, 
  23 Jun 2012 08:58:23 -0600<BR>> From: Ron Larson 
  <rongretlarson@comcast.net><BR>> To: Discussion of biomass cooking 
  stoves<BR>> <stoves@lists.bioenergylists.org><BR>> Cc: Discussion 
  of biomass cooking stoves<BR>> 
  <stoves@lists.bioenergylists.org><BR>> Subject: Re: [Stoves] 
  interesting link<BR>> Message-ID: 
  <DDD65262-6712-4F32-A765-0AC2F7F550A8@comcast.net><BR>> Content-Type: 
  text/plain; charset=us-ascii<BR>> <BR>> Ronald and list:<BR>> 
  <BR>> I have glanced through this cite - and wonder what relationship it 
  has to stoves?<BR>> <BR>> Ron<BR>> <BR>> <BR>> <BR>> On Jun 
  23, 2012, at 3:07 AM, Ronald Hongsermeier <rwhongser@web.de> 
  wrote:<BR>> <BR>> > 
  http://www.climatedepot.com/a/9035/SPECIAL-REPORT-More-Than-1000-International-Scientists-Dissent-Over-ManMade-Global-Warming-Claims--Challenge-UN-IPCC--Gore#.T-VJ6M92ky8.facebook 
  <BR>> > <BR>> > 
  _______________________________________________<BR>> > Stoves mailing 
  list<BR>> > <BR>> > to Send a Message to the list, use the email 
  address<BR>> > stoves@lists.bioenergylists.org<BR>> > <BR>> 
  > to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<BR>> > 
  http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org<BR>> 
  > <BR>> > for more Biomass Cooking Stoves, News and Information see 
  our web site:<BR>> > http://www.bioenergylists.org/<BR>> > 
  <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> ------------------------------<BR>> 
  <BR>> Message: 3<BR>> Date: Sat, 23 Jun 2012 18:17:21 +0200<BR>> 
  From: Ronald Hongsermeier <rwhongser@web.de><BR>> To: Discussion of 
  biomass cooking stoves<BR>> <stoves@lists.bioenergylists.org><BR>> 
  Subject: Re: [Stoves] interesting link<BR>> Message-ID: 
  <4FE5EC11.1040701@web.de><BR>> Content-Type: text/plain; 
  charset=ISO-8859-1; format=flowed<BR>> <BR>> Dear Mr. 
  AbovecloudlevelinColorado Larson,<BR>> <BR>> Think of it as motivation 
  for coming up with more rational helps to get <BR>> people into thinking 
  about efficiency in their stove use and sales than <BR>> carbon 
  credits.<BR>> :D<BR>> <BR>> regards,<BR>> Ronald von 
  UnterderwolkendeckeninBayern<BR>> <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> 
  <BR>> On 23.06.2012 16:58, Ron Larson wrote:<BR>> > Ronald and 
  list:<BR>> ><BR>> > I have glanced through this cite - and wonder 
  what relationship it has to stoves?<BR>> ><BR>> > Ron<BR>> 
  ><BR>> ><BR>> ><BR>> > On Jun 23, 2012, at 3:07 AM, 
  Ronald Hongsermeier <rwhongser@web.de> wrote:<BR>> ><BR>> 
  >> 
  http://www.climatedepot.com/a/9035/SPECIAL-REPORT-More-Than-1000-International-Scientists-Dissent-Over-ManMade-Global-Warming-Claims--Challenge-UN-IPCC--Gore#.T-VJ6M92ky8.facebook<BR>> 
  >><BR>> >> 
  _______________________________________________<BR>> >> Stoves 
  mailing list<BR>> >><BR>> >> to Send a Message to the list, 
  use the email address<BR>> >> stoves@lists.bioenergylists.org<BR>> 
  >><BR>> >> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the 
  web page<BR>> >> 
  http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org<BR>> 
  >><BR>> >> for more Biomass Cooking Stoves, News and 
  Information see our web site:<BR>> >> 
  http://www.bioenergylists.org/<BR>> >><BR>> > 
  _______________________________________________<BR>> > Stoves mailing 
  list<BR>> ><BR>> > to Send a Message to the list, use the email 
  address<BR>> > stoves@lists.bioenergylists.org<BR>> ><BR>> > 
  to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<BR>> > 
  http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org<BR>> 
  ><BR>> > for more Biomass Cooking Stoves, News and Information see 
  our web site:<BR>> > http://www.bioenergylists.org/<BR>> ><BR>> 
  ><BR>> ><BR>> > -----<BR>> > No virus found in this 
  message.<BR>> > Checked by AVG - www.avg.com<BR>> > Version: 
  10.0.1424 / Virus Database: 2433/5087 - Release Date: 06/22/12<BR>> 
  ><BR>> ><BR>> <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> 
  ------------------------------<BR>> <BR>> Message: 4<BR>> Date: Sat, 
  23 Jun 2012 17:05:18 +0000 (UTC)<BR>> From: 
  rongretlarson@comcast.net<BR>> To: Discussion of biomass cooking 
  stoves<BR>> <stoves@lists.bioenergylists.org><BR>> Subject: Re: 
  [Stoves] interesting link<BR>> Message-ID:<BR>> 
  <1238849211.1464511.1340471118290.JavaMail.root@sz0133a.emeryville.ca.mail.comcast.net><BR>> 
  <BR>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<BR>> <BR>> Ronald 
  <BR>> <BR>> Yours is a worthy goal, but you've picked the wrong cite. 
  ClimateDepot is well known as a place which thinks energy efficiency is for 
  wimps. Of course they obviously know everything there is to be known about 
  cost efficiency. <BR>> <BR>> Still hope you can find a reference that 
  mentions stoves. <BR>> <BR>> Ron Larson (aka von 
  oberhalbdemSmogaufDenver) <BR>> <BR>> ----- Original Message 
  -----<BR>> From: "Ronald Hongsermeier" <rwhongser@web.de> <BR>> 
  To: "Discussion of biomass cooking stoves" 
  <stoves@lists.bioenergylists.org> <BR>> Sent: Saturday, June 23, 2012 
  10:17:21 AM <BR>> Subject: Re: [Stoves] interesting link <BR>> <BR>> 
  Dear Mr. AbovecloudlevelinColorado Larson, <BR>> <BR>> Think of it as 
  motivation for coming up with more rational helps to get <BR>> people into 
  thinking about efficiency in their stove use and sales than <BR>> carbon 
  credits. <BR>> :D <BR>> <BR>> regards, <BR>> Ronald von 
  UnterderwolkendeckeninBayern <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> 
  <BR>> On 23.06.2012 16:58, Ron Larson wrote: <BR>> > Ronald and list: 
  <BR>> > <BR>> > I have glanced through this cite - and wonder what 
  relationship it has to stoves? <BR>> > <BR>> > Ron <BR>> > 
  <BR>> > <BR>> > <BR>> > On Jun 23, 2012, at 3:07 AM, Ronald 
  Hongsermeier <rwhongser@web.de> wrote: <BR>> > <BR>> >> 
  http://www.climatedepot.com/a/9035/SPECIAL-REPORT-More-Than-1000-International-Scientists-Dissent-Over-ManMade-Global-Warming-Claims--Challenge-UN-IPCC--Gore#.T-VJ6M92ky8.facebook 
  <BR>> >> <BR>> >> 
  _______________________________________________ <BR>> >> Stoves 
  mailing list <BR>> >> <BR>> >> to Send a Message to the 
  list, use the email address <BR>> >> stoves@lists.bioenergylists.org 
  <BR>> >> <BR>> >> to UNSUBSCRIBE or Change your List 
  Settings use the web page <BR>> >> 
  http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org 
  <BR>> >> <BR>> >> for more Biomass Cooking Stoves, News and 
  Information see our web site: <BR>> >> http://www.bioenergylists.org/ 
  <BR>> >> <BR>> > 
  _______________________________________________ <BR>> > Stoves mailing 
  list <BR>> > <BR>> > to Send a Message to the list, use the email 
  address <BR>> > stoves@lists.bioenergylists.org <BR>> > <BR>> 
  > to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page <BR>> 
  > 
  http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org 
  <BR>> > <BR>> > for more Biomass Cooking Stoves, News and 
  Information see our web site: <BR>> > http://www.bioenergylists.org/ 
  <BR>> > <BR>> > <BR>> > <BR>> > ----- <BR>> > No 
  virus found in this message. <BR>> > Checked by AVG - www.avg.com 
  <BR>> > Version: 10.0.1424 / Virus Database: 2433/5087 - Release Date: 
  06/22/12 <BR>> > <BR>> > <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> 
  _______________________________________________ <BR>> Stoves mailing list 
  <BR>> <BR>> to Send a Message to the list, use the email address 
  <BR>> stoves@lists.bioenergylists.org <BR>> <BR>> to UNSUBSCRIBE or 
  Change your List Settings use the web page <BR>> 
  http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org 
  <BR>> <BR>> for more Biomass Cooking Stoves, News and Information see 
  our web site: <BR>> http://www.bioenergylists.org/ <BR>> <BR>> 
  -------------- next part --------------<BR>> An HTML attachment was 
  scrubbed...<BR>> URL: 
  <http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20120623/ec40c03d/attachment-0001.html><BR>> 
  <BR>> ------------------------------<BR>> <BR>> Message: 5<BR>> 
  Date: Sat, 23 Jun 2012 11:35:47 -0600<BR>> From: "Andrew C. Parker" 
  <acparker@xmission.com><BR>> To: "Discussion of biomass cooking 
  stoves"<BR>> <stoves@lists.bioenergylists.org><BR>> Subject: Re: 
  [Stoves] interesting link<BR>> Message-ID: 
  <op.wgc9txbauoov7l@user-8ezctxe031><BR>> Content-Type: text/plain; 
  charset=iso-8859-15; format=flowed;<BR>> delsp=yes<BR>> <BR>> My 
  interest in efficient stoves was spurred by deforestation and health <BR>> 
  concerns. Now the forests I was trying to protect are slated to be <BR>> 
  cleared to make way for palm oil plantations to feed the carbon credits 
  <BR>> farce. The people whose lives I hoped to improve are also being 
  cleared <BR>> and forced into refugee camps. An environment that supported 
  upwards of <BR>> 100,000 will support only a few hundred. For what? For 
  whom?<BR>> <BR>> Invoking the Precautionary Principle, we force the very 
  people we seek to <BR>> protect with our policies into immediate 
  devastation, misery and death, <BR>> rather than position ourselves to 
  assist in the event that something bad <BR>> might, maybe, perhaps happen 
  to them sometime in the next 100 to 100,000 <BR>> years as a result of man 
  caused CO2 release. This is Climate Justice?<BR>> <BR>> Its 
  anthropogenic, but the suffering isn't because of climate change.<BR>> 
  <BR>> <BR>> Andrew Parker (not AJH)<BR>> <BR>> <BR>> P.S. If 
  you don't like Climate Depot, try wattsupwiththat.com, or for <BR>> math 
  heads, climateaudit.org (I try, but it gives me a migraine).<BR>> <BR>> 
  <BR>> <BR>> ------------------------------<BR>> <BR>> Message: 
  6<BR>> Date: Sat, 23 Jun 2012 14:46:45 -0400<BR>> From: "Crispin 
  Pemberton-Pigott" <crispinpigott@gmail.com><BR>> To: "'Discussion of 
  biomass cooking stoves'"<BR>> 
  <stoves@lists.bioenergylists.org><BR>> Subject: Re: [Stoves] 
  interesting link<BR>> Message-ID: 
  <011901cd5170$8aef7bb0$a0ce7310$@gmail.com><BR>> Content-Type: 
  text/plain; charset="us-ascii"<BR>> <BR>> Dear Andrew P<BR>> <BR>> 
  <BR>> <BR>> I appreciate all three sites you mentioned precisely because 
  of the math!<BR>> <BR>> <BR>> <BR>> To my surprise there was on 
  the CBC (a relentlessly Warmist channel) an<BR>> interview today with a 
  lady who was very well informed on the miseries to<BR>> which the 
  dispossessed poor are victims of the new green-grab, they called<BR>> it, 
  where the carbon cowboys roll into town to 'save the forests' and make<BR>> 
  megabucks in the process.<BR>> <BR>> <BR>> <BR>> There was a 
  discussion on WUWT of the stoves programmes, mostly GACC,<BR>> attacking 
  the EPA for touting ridiculous plans. I engaged some of the<BR>> bloggers 
  pointing out the pretty serious errors in logic (that fuel contains<BR>> 
  'inherent emissions' of PM and all that nonsense) pointing out the<BR>> 
  remarkable success achieved in only 1 year in Ulaanbaatar using an 
  open<BR>> mind, knowledge of good combustion and a real time test protocol 
  (HTP). With<BR>> emissions down more than 99% (which I assume LBLN's 
  Henrick Wallman will<BR>> talk about in his upcoming webinar) there was a 
  pretty solid rebuttal of the<BR>> knee-jerk comments that stoves are all 
  smoky and messy and need to be<BR>> replaced by good, clean 
  propane.<BR>> <BR>> <BR>> <BR>> More to the correct topic: the 
  pillaging of the standing forests is a new<BR>> type of colonialism where 
  'green activists' appropriate all local rights of<BR>> use so they can make 
  money selling offsets to the West. What makes it so<BR>> galling is the 
  defectiveness of the foundational argument - that human cause<BR>> CO2 
  emissions are dramatically (or even detectably) warming the planet - 
  and<BR>> the bull-headed resistance to the mounting evidence that the 
  educated guess<BR>> taken 25 years ago by Hansen et al was wrong.<BR>> 
  <BR>> <BR>> <BR>> My advice remains the same: do not put money into a 
  stove programme that<BR>> depends on carbon trading for survival. Just make 
  good products that people<BR>> want to buy. <BR>> <BR>> <BR>> 
  <BR>> Regards<BR>> <BR>> Crispin<BR>> <BR>> <BR>> <BR>> 
  +++++<BR>> <BR>> <BR>> <BR>> My interest in efficient stoves was 
  spurred by deforestation and health<BR>> concerns. Now the forests I was 
  trying to protect are slated to be cleared<BR>> to make way for palm oil 
  plantations to feed the carbon credits farce. The<BR>> people whose lives I 
  hoped to improve are also being cleared and forced into<BR>> refugee camps. 
  An environment that supported upwards of<BR>> <BR>> 100,000 will support 
  only a few hundred. For what? For whom?<BR>> <BR>> <BR>> <BR>> 
  Invoking the Precautionary Principle, we force the very people we seek 
  to<BR>> protect with our policies into immediate devastation, misery and 
  death,<BR>> rather than position ourselves to assist in the event that 
  something bad<BR>> might, maybe, perhaps happen to them sometime in the 
  next 100 to 100,000<BR>> years as a result of man caused CO2 release. This 
  is Climate Justice?<BR>> <BR>> <BR>> <BR>> Its anthropogenic, but 
  the suffering isn't because of climate change.<BR>> <BR>> <BR>> 
  <BR>> <BR>> <BR>> Andrew Parker (not AJH)<BR>> <BR>> <BR>> 
  <BR>> <BR>> <BR>> P.S. If you don't like Climate Depot, try 
  wattsupwiththat.com, or for math<BR>> heads, climateaudit.org (I try, but 
  it gives me a migraine).<BR>> <BR>> -------------- next part 
  --------------<BR>> An HTML attachment was scrubbed...<BR>> URL: 
  <http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20120623/833d433f/attachment-0001.html><BR>> 
  <BR>> ------------------------------<BR>> <BR>> Message: 7<BR>> 
  Date: Sat, 23 Jun 2012 18:54:29 +0000 (UTC)<BR>> From: 
  rongretlarson@comcast.net<BR>> To: Discussion of biomass cooking 
  stoves<BR>> <stoves@lists.bioenergylists.org>, "Andrew C. 
  Parker"<BR>> <acparker@xmission.com><BR>> Subject: Re: [Stoves] 
  interesting link<BR>> Message-ID:<BR>> 
  <1118696453.1467520.1340477669618.JavaMail.root@sz0133a.emeryville.ca.mail.comcast.net><BR>> 
  <BR>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<BR>> <BR>> Andrew 
  Parker and list : <BR>> <BR>> As in my last reply to Ronald H, I don't 
  see that you are providing links that will help lead to better stoves. Lists 
  like the three in your "P.S." have zero interest in what this list is about - 
  and in fact I believe all three are doing a good job of making sure we are 
  unsuccessful in bringing about better stoves. <BR>> <BR>> Your 
  motivation (first sentence) for getting into this topic is much like many on 
  the list. I started personally with concern about the desertification disaster 
  happening in Sudan - all because of charcoal production in that country's 
  boondocks. Charcoal-making stoves can help a lot with 
  desertification/deforestation, even if the char is used by others for cooking 
  - because most present char production is so horrible. <BR>> <BR>> But 
  many of us on this list have come to see the char as being better for everyone 
  if placed in the ground. Carbon credits will be helpful in that regard. If 
  done appropriately, they can also do a lot to prevent (not encourage) what you 
  rightfully deplore. The issue for this list should be on any/every approach 
  that will give developing country stove users better stoves. With 
  charcoal-making stoves, stove users can even make money while cooking, while 
  meeting your two concerns: saving forests and gaining better health. <BR>> 
  <BR>> These topics, which seem important to you, should be on the table at 
  Rio + 20 - and I can't see that they are. Because, in part, of the three sites 
  listed below in your "P.S." <BR>> <BR>> Ron <BR>> <BR>> <BR>> 
  ----- Original Message -----<BR>> From: "Andrew C. Parker" 
  <acparker@xmission.com> <BR>> To: "Discussion of biomass cooking 
  stoves" <stoves@lists.bioenergylists.org> <BR>> Sent: Saturday, June 
  23, 2012 11:35:47 AM <BR>> Subject: Re: [Stoves] interesting link <BR>> 
  <BR>> My interest in efficient stoves was spurred by deforestation and 
  health <BR>> concerns. Now the forests I was trying to protect are slated 
  to be <BR>> cleared to make way for palm oil plantations to feed the carbon 
  credits <BR>> farce. The people whose lives I hoped to improve are also 
  being cleared <BR>> and forced into refugee camps. An environment that 
  supported upwards of <BR>> 100,000 will support only a few hundred. For 
  what? For whom? <BR>> <BR>> Invoking the Precautionary Principle, we 
  force the very people we seek to <BR>> protect with our policies into 
  immediate devastation, misery and death, <BR>> rather than position 
  ourselves to assist in the event that something bad <BR>> might, maybe, 
  perhaps happen to them sometime in the next 100 to 100,000 <BR>> years as a 
  result of man caused CO2 release. This is Climate Justice? <BR>> <BR>> 
  Its anthropogenic, but the suffering isn't because of climate change. <BR>> 
  <BR>> <BR>> Andrew Parker (not AJH) <BR>> <BR>> <BR>> P.S. If 
  you don't like Climate Depot, try wattsupwiththat.com, or for <BR>> math 
  heads, climateaudit.org (I try, but it gives me a migraine). <BR>> <BR>> 
  _______________________________________________ <BR>> Stoves mailing list 
  <BR>> <BR>> to Send a Message to the list, use the email address 
  <BR>> stoves@lists.bioenergylists.org <BR>> <BR>> to UNSUBSCRIBE or 
  Change your List Settings use the web page <BR>> 
  http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org 
  <BR>> <BR>> for more Biomass Cooking Stoves, News and Information see 
  our web site: <BR>> http://www.bioenergylists.org/ <BR>> <BR>> 
  -------------- next part --------------<BR>> An HTML attachment was 
  scrubbed...<BR>> URL: 
  <http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20120623/217b4674/attachment-0001.html><BR>> 
  <BR>> ------------------------------<BR>> <BR>> 
  _______________________________________________<BR>> Stoves mailing 
  list<BR>> <BR>> to Send a Message to the list, use the email 
  address<BR>> stoves@lists.bioenergylists.org<BR>> <BR>> to 
  UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<BR>> 
  http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org<BR>> 
  <BR>> <BR>> for more Biomass Cooking Stoves, News and Information see 
  our web site:<BR>> http://www.bioenergylists.org/<BR>> <BR>> <BR>> 
  End of Stoves Digest, Vol 22, Issue 27<BR>> 
  **************************************<BR></DIV></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Stoves mailing 
  list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email 
  address<BR>stoves@lists.bioenergylists.org<BR><BR>to UNSUBSCRIBE or Change 
  your List Settings use the web 
  page<BR>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org<BR><BR>for 
  more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
  site:<BR>http://www.bioenergylists.org/<BR><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>