<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Ron,<br>
    <br>
      I have also corresponded quite extensively with Mr. Harry Stokes a
    couple of years ago at about the time I was supporting Nathaniel
    Mulcahy and his initial Stove project work in Haiti after the
    earthquake.<br>
    <br>
      Harry had noted at the time that 3 billion liters of hydrous
    ethanol are traded through the Caribbean from Brazil every year, yet
    he had noted that there are a number of major ethanol producers in
    Central America and the Caribbean who are constrained to
    consistently under-produce because of the want of a market.<br>
    <br>
      He noted that "
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
      charset=ISO-8859-1">
    <i>If these countries
      could produce and sell into a domestic stove fuel market, they
      could again
      produce for a market that would justify a robust agricultural
      base.<span style="mso-spacerun:yes">  </span>With a healthy
      agricultural sector and the application of best practices, they
      could rebuild
      their soils and croplands, which now lie fallow.</i>"<br>
     (This was Harry's "Build Back Better" approach... as was being
    promoted by Bill Clinton after the earthquake: a pathway to
    sustainability for Haiti.)<br>
    <br>
      At the time I was also in conversation with Roger Samson of REAP
    Canada, and I had suggested to Mr. Stokes that he might also wish to
    consider using Agave was as the feedstock for producing liquid fuels
    (ethanol etc), which, according to Arturo Velez, can produce 3X more
    sugars than sugarcane, while thriving on drylands / "marginal land"
    (it thrives with only 190mm of rain per year and can produce very
    high yields with very low or no inputs) and could potentially
    achieve massive production due to year-around harvesting and
    World-wide geographical distribution (Drylands cover about 40% of
    the Earth's surface; >60 million square Km, @ ~20% of US
    territory and >75% of Mexico).<br>
      [Harry had suggested Sweet sorghum instead since it is a dryland
    crop that builds soil fertility very effectively. ~ I believe that
    he was also working with the International Institute for Ecological
    Agriculture (IIEA) and looking into other 'dryland' feedstocks such
    as Giant Milkweed and Prosopis (mesquite).]<br>
    <br>
      While Harry was working with a core team of developers to raise
    capital for a business that would essentially mass produce small,
    efficient, simple but highly engineered "micro distilleries" (for
    places like Haiti), I had noted that the leftover "bagasse" from
    these distilleries could also be used to make Biochar.<br>
    <br>
      I had originally suggested that the enormous amounts of bagasse
    that result from the production of sustainable alcohols from
    drylands feedstocks could be processed in such a way as to produce
    other liquid fuels (bio-oils) industrially (in systems such as those
    produced by companies like Agritherm, ABRI Tech or Ensyn) -- such
    that massive quantities of both bio-oil and Biochar could be
    produced (and sequestered)...   however, if CPB could also convert
    this bagasse into another type of liquid fuel (the 'N100' that could
    in turn be used in engines and other types of bio-liquid fuel
    stoves), we could truly achieve very substantial "carbon
    negativity".<br>
    <br>
    Regards,<br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">  Lloyd Helferty, Engineering Technologist
  Principal, Biochar Consulting (Canada)
  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.biochar-consulting.ca">www.biochar-consulting.ca</a>
  48 Suncrest Blvd, Thornhill, ON, Canada
  905-707-8754
  CELL: 647-886-8754
     Skype: lloyd.helferty
  Steering Committee coordinator
  Canadian Biochar Initiative (CBI)
  President, Co-founder & CBI Liaison, Biochar-Ontario
  Partner of Toronto Urban Ag Summit! <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.urbanagsummit.org">www.urbanagsummit.org</a> 
  See also: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.facebook.com/UrbanAgSummit">http://www.facebook.com/UrbanAgSummit</a>
  Manager, Biochar Offsets Group:
           <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.linkedin.com/groups?home=&gid=2446475">http://www.linkedin.com/groups?home=&gid=2446475</a>
   Advisory Committee Member, IBI
  <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.linkedin.com/groups?gid=1404717">http://www.linkedin.com/groups?gid=1404717</a>
  <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.facebook.com/group.php?gid=42237506675">http://www.facebook.com/group.php?gid=42237506675</a>
  <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://groups.google.com/group/biochar-ontario">http://groups.google.com/group/biochar-ontario</a>
  <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.meetup.com/biocharontario/">http://www.meetup.com/biocharontario/</a>
  <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.biocharontario.ca">http://www.biocharontario.ca</a>
   <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.biochar.ca">www.biochar.ca</a>

"The history of every nation is eventually written in the way it cares for its soil."
 - Franklin D. Roosevelt</pre>
    <br>
    On 2012-08-10 5:24 PM, <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:rongretlarson@comcast.net">rongretlarson@comcast.net</a> wrote:
    <blockquote
cite="mid:1800253542.220832.1344633871423.JavaMail.root@sz0133a.emeryville.ca.mail.comcast.net"
      type="cite">
      <style type="text/css">p { margin: 0; }</style>
      <div style="font-family: Arial; font-size: 12pt; color: #000000">
        <style>p { margin: 0; }</style>
        <div style="font-family: Arial; font-size: 12pt; color: #000000">
          <style>p { margin: 0; }</style>
          <div style="font-family: Arial; font-size: 12pt; color:
            #000000">List:  <br>
            <br>
                1.  A short time ago,  I sent in a brief announcement
            (below) about Harry Stokes.  Without committing him,  I
            think he supports the following as a new way to obtain and
            promote this list's emphasis:  improved biomass stoves for
            developing countries.<br>
            <br>
                2.  The following idea naturally follows from last
            week's successful Biochar conference in Sonoma.  This
            conference has been discussed some on the sister Biochar
            lists, but not here, although there were several persons
            presenting there on stoves.  Presumably most stoves list
            members interested in Biochar already know all about that
            other list - but for others,  I recommend a look at this
            site (save it - it doesn't pop up in Google searches)<br>
               
            <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://2012.biochar.us.com/299/2012-us-biochar-conference-presentations">http://2012.biochar.us.com/299/2012-us-biochar-conference-presentations</a><br>
            <br>
                3.  For many at the conference, I think the most
            important new Biochar material related to a new company,
            that had not presented previously at Biochar meetings
            (probably because they are better known as a biofuels
            company).   But they advertise a fuel they call N100 - which
            means 100 Percent as much carbon negativity as carbon
            neutrality.   I think the main buzz was because they are
            well funded by some very big players. This and a bit more (I
            recommend the 14 minute video by corporate founder Mike
            Cheiky) on the company (shorthand CPB) are at:<br>
                   <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.coolplanetbiofuels.com">www.coolplanetbiofuels.com</a><br>
            <br>
                4.   There was no discussion at the Sonoma meeting nor
            is there any discussion at the CPB web site of using their
            biofuel product for our list interest:  rural biomass
            cookstoves.  Emphasizing their bioliquids also for stoves
            could be a big winner - along the lines of what Harry Stokes
            has been doing.  The big difference from Stokes' work is
            that char and carbon negativity automatically follow with
            use of the CPB fuels  - not possible with any other
            bioliquidfuel I am aware of.   I emphasize "automatic"   - 
            the char is a left-over but can contain half the initial
            carbon  (30% char by weight is being stated).  Surprisingly,
            there is very little release of CO2 during production, and
            some or much is exothermic.<br>
            <br>
               5.    The CPB website gives plenty of reasons they can be
            successful - but none related to stoves.  My reasons for
            thinking that their's could be a successful approach for
            stove use are:<br>
                 a.   The CPB biofuel is already being planned to be
            produced in developing countries.  Rather than importing
            fossil kerosene, LPG, propane, etc with inevitably rising
            prices - the CPB fuels will be least cost at the point of
            manufacture, near to the stove users.  Maybe even able to
            use a biofuel for cooking that is slightly substandard for
            engines.<br>
                 b.    Char-making stoves have many positive attributes
            (that I have been promoting for 17 + years), but a
            bioliquids fuel approach can probably always be cleaner,
            more adjustable (turn-down ratio), be adaptable to multiple
            pots and will not be batch-limited. <br>
                 c.   Char-making stoves will hopefully soon be eligible
            for carbon credits, but dealing with small single family or
            even village scale auditing violates all we know about
            existing credit hurdles.  A large entity (CPB or someone
            they sell equipment to) will already be well equipped to
            work for carbon neutral credits;  adding carbon negative
            credits from their co-product Biochar will be easier than
            for any other industry group I can think of.<br>
                 d.   Cooks in developing countries are already choosing
            liquid fuel stoves - when they can be afforded.  There are
            existing supply chains for fuel and stoves.  LPG fuels are
            already in short supply.<br>
                 e.   I think it possible for the barter system that Nat
            Mulcahy (WorldStoves) has developed to also work here.  A
            wood gatherer can exchange the raw materials for a bioliquid
            - and (a guess?) do less wood gathering than at present.  
            This time savings will be complemented by time savings while
            cooking with a liquid fuel.   And health issues.  The same
            firm supplying the CPB carbon-negative biofuel can also
            supply a (hopefully) low cost (and probably pre-primed)
            Biochar with the same barter exchange of ag wastes, etc.<br>
                 f.    Char-making stoves work best in a rural
            environment.  But the majority of potential users of any
            future carbon negative biofuel are now living in cities -
            where the price competition for a carbon negative form of
            cooking is easiest<br>
                 g.    Lastly and most important to me   - I have argued
            strongly on this list for a total prohibition of
            charcoal-using stoves because they are so wasteful.  This
            approach could help in policing the presently largely
            illegal production of char.  Since CPB will be precharging
            their char for ag purposes, it would be incredibly stupid to
            burn that char.  Char for ag use is likely to look more
            different as well as just being too small for cooking.<br>
            <br>
            6.   What should be the impact of the above on other stove
            types discussed on this list?<br>
                a.  I think this biofuels approach might help as a
            backup for solar cookers.  Biomass supply will always be
            insufficient if we get serious about excess atmospheric
            carbon - so a combined solar-liquids approach could be a
            least cost approach.<br>
                b.  Of course,  I hope a biofuel stove kills all use of
            fossil fuels for cooking or heating - because of my
            perceived need to get quickly to 350 ppm.  My hope would be
            that coal use in Ulan Bataa, for instance, might prove to be
            more expensive than the use of wood from northern Mongolia,
            since the biofuel being moved is so energy dense, easily
            stored, cleaner, etc.<br>
                The use of existing propane, natural gas, kerosene, etc
            stoves will be killed only if the CPB fuels are cheaper -
            and this seems likely eventually if not right now (according
            to the CPB website).<br>
                c.  I think liquid-fueled stoves are likely to prove
            much better in all regards to all present wood-burning
            (including Rocket stoves) re cost, air quality, efficiency,
            etc, if the assumptions above hold  (on time spent looking
            for fuel, etc).  This needs more analysis.<br>
                d.  Cooking using methane from biodigesters might be a
            close call.  Those stoves are not generating the char that I
            find so important, but putting char in digesters for
            "conditioning" seems very promising.  The main difference
            could be in the perception of the time being used each way.<br>
                e.  As to char-making stoves, the improvement is not so
            obvious for rural cooks having plenty of wood, time, and
            need for char.  Regardless, it is better to have multiple
            options and there will be many countries or parts of
            countries, that wouldn't see internal generation of a carbon
            negative biofuel for a long time.  A huge market therefore
            remains for char-making stoves.  And something may not be
            correct in this initial review of what looks like a
            promising addition to our list topic - cooking with biomass.<br>
            <br>
            7.  So this is to request your reaction to pushing this
            different way to promote Biochar production and use in
            family cooking in developing countries.   I will forward
            your thoughts to CPB.   There could be companies formed
            around this idea and I hope there are.  I won't be doing so.
               For me,  the basic question is whether more Biochar might
            be put in the ground if cooking were done with liquids made
            from biomass,  rather than cooking with that same biomass in
            any other type of stove.   <br>
            <br>
               Ron<br>
            <br>
            <hr id="zwchr"><b>From: </b><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:rongretlarson@comcast.net">rongretlarson@comcast.net</a><br>
            <b>To: </b>"Discussion of biomass"
            <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org"><stoves@lists.bioenergylists.org></a><br>
            <b>Cc: </b><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hstokes@projectgaia.com">hstokes@projectgaia.com</a><br>
            <b>Sent: </b>Friday, August 10, 2012 12:26:24 PM<br>
            <b>Subject: </b>[Stoves] Award for Harry Stokes<br>
            <br>
            <style>p { margin: 0; }</style>
            <div style="font-family: Arial; font-size: 12pt; color:
              #000000">List:<br>
              <br>
                 For a different reason that I will write on soon, I was
              searching some (excellent) stove material on Harry's web
              site, and found notice of his winning a prestigious
              bioenergy 2012 award.   See<br>
                   
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.projectgaia.com/blog/2012/06/06/pgi-executive-director-harry-stokes-selected-as-2012-world-bioenergy-award-winner/">http://www.projectgaia.com/blog/2012/06/06/pgi-executive-director-harry-stokes-selected-as-2012-world-bioenergy-award-winner/</a><br>
              <br>
                  I first met Harry at the (first in 2000?) stove
              conference in Pune, India.  Harry's specialty - almost
              alone - is in pushing liquid fuels (mostly ethanol and
              methanol) for cooking in developing countries.  He is, of
              course, emphasizing those fuels from biomass rather than
              fossil sources.  Look at his web site for some of the
              projects now underway.<br>
                 <br>
                 Congratulations to a well-deserving winner. <br>
              <br>
              Ron<br>
            </div>
            <br>
            _______________________________________________<br>
            Stoves mailing list<br>
            <br>
            to Send a Message to the list, use the email address<br>
            <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
            <br>
            to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
            <br>
            for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see
            our web site:<br>
            <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.bioenergylists.org/">http://www.bioenergylists.org/</a><br>
            <br>
          </div>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Stoves mailing list

to Send a Message to the list, use the email address
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>

to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a>

for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.bioenergylists.org/">http://www.bioenergylists.org/</a>

</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>