<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.19328"></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff text=#000000>
<DIV><FONT face=Arial>Dear Ronald</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>I was struck by the apparent parallel between "Classic Old 
Time Imperialism" in the Physical world, and "Technology Capitalism" in the 
"Stoves World."  Examples of the "Classic Old Time Capitalism" would be of 
the Romans who conquered Countries for their Resources, and the Spaniards 
conquered the Mayans and Incas for their Gold, as compared to "Technology 
Capitalism", where a Member or Members of the "Stoves List World" seek to 
take New Technology, "The Gold of the Stoves World" from "lesser 
powers."</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Imperialism is defined at <A 
href="http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/imperialism">http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/imperialism</A>  
Classic Imperialism usually involved exploitation of a smaller or weaker Country 
or people by a more powerful Government or Country, where "the Imperialist" 
takes labour and tangible resources from the Country or people it dominates. The 
parallel with "Classic Imperialism" is perhaps weak, in that neither Governments 
nor tangible resources are involved, but rather, Individuals and abstract 
Technology.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Perhaps my parallel was "too big a stretch." What do you 
think?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Best wishes,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Kevin</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=rwhongser@web.de href="mailto:rwhongser@web.de">Ronald 
  Hongsermeier</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=stoves@lists.bioenergylists.org 
  href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">Discussion of biomass cooking 
  stoves</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, November 06, 2012 6:19 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Stoves] Fwd: Smoke-free 
  biomass pellet fueled stove</DIV>
  <DIV><BR></DIV>Dear Kevin,<BR><BR>Please define "Imperialism" since it's not 
  clear from the context what you mean.<BR><BR>Thanks,<BR><BR>Ronald von der 
  Neuenkleinindustrieparkanlage<BR><BR><BR><BR>
  <DIV class=moz-cite-prefix>On 06.11.2012 05:37, Kevin wrote:<BR></DIV>
  <BLOCKQUOTE cite=mid:6CEE0D541B0C479EBD13475170A9E5EB@usera594fda0bf 
  type="cite">
    <META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.19328">
    <STYLE></STYLE>

    <DIV><FONT face=Arial>Dear Anil</FONT></DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>Sadly, it looks like Imperialism is still alive and 
    well.</FONT></DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>Best wishes,</FONT></DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>Kevin</FONT></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=nariphaltan@gmail.com href="mailto:nariphaltan@gmail.com" 
      moz-do-not-send="true">nari phaltan</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
      title=stoves@lists.bioenergylists.org 
      href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" 
      moz-do-not-send="true">Discussion of biomass cooking stoves</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, November 06, 2012 
      12:09 AM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Stoves] Fwd: Smoke-free 
      biomass pellet fueled stove</DIV>
      <DIV><BR></DIV><FONT color=#333399><FONT size=+0><FONT 
      face=tahoma,sans-serif><B>Dear Prof Nurhuda,</B></FONT></FONT></FONT> 
      <DIV><FONT color=#333399><FONT size=+0><FONT 
      face=tahoma,sans-serif><B><BR></B></FONT></FONT></FONT></DIV>
      <DIV><FONT color=#333399><FONT size=+0><FONT face=tahoma,sans-serif><B>It 
      is a very impressive development and you are right in expecting a suitable 
      rate of return on your intellectual property. Such requests for waiving 
      rights have also been received by us for our ethanol stove work before 
      from some members of the group.</B></FONT></FONT></FONT></DIV>
      <DIV><FONT color=#333399><FONT size=+0><FONT 
      face=tahoma,sans-serif><B><BR></B></FONT></FONT></FONT></DIV>
      <DIV><FONT color=#333399><FONT size=+0><FONT face=tahoma,sans-serif><B>All 
      the best.</B></FONT></FONT></FONT></DIV>
      <DIV><FONT color=#333399><FONT size=+0><FONT 
      face=tahoma,sans-serif><B><BR></B></FONT></FONT></FONT></DIV>
      <DIV><FONT color=#333399><FONT size=+0><FONT 
      face=tahoma,sans-serif><B>Anil K Rajvanshi</B></FONT></FONT></FONT></DIV>
      <DIV><FONT color=#333399><FONT size=+0><FONT 
      face=tahoma,sans-serif><B><BR></B></FONT></FONT></FONT></DIV>
      <DIV><FONT color=#333399><FONT size=+0><FONT 
      face=tahoma,sans-serif><B><BR></B></FONT></FONT></FONT></DIV>
      <DIV class=gmail_extra><BR><BR>
      <DIV class=gmail_quote>On Tue, Nov 6, 2012 at 4:38 PM, <SPAN 
      dir=ltr><<A href="mailto:mnurhuda@ub.ac.id" target=_blank 
      moz-do-not-send="true">mnurhuda@ub.ac.id</A>></SPAN> wrote:<BR>
      <BLOCKQUOTE 
      style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
      class=gmail_quote>Dear Prof. Anderson,<BR><BR>The equipments used to 
        produce the stove are actually the standard<BR>equipments used in the 
        kerosene stove production. They are hydraulic<BR>press, welding 
        equipment, roller, and still many other equipments.<BR><BR>The number of 
        personals are 30 persons, but those are involved in the<BR>production, 
        due to still lower demand, is only 6-10 persons.<BR><BR>The maximum 
        production capacity, at moment, around 500 units in week. But<BR>we can 
        increase up to 1000 units in week. It depends on the 
        difficulty<BR>level, the stove dimension and still many other 
        things.<BR><BR>The expenses used in the development of new stoves are 
        mostly for research<BR>and purchasing or build new equipments. We have 
        spent more tens thousands<BR>US$ from our start in the mid 2008. I 
        therefore disagree to any proposal<BR>to intelectual right removal, as 
        you ever wrote about it to me two years<BR>ago.<BR><BR>Kind 
        regards<BR>M. Nurhuda<BR><BR><BR><BR>Regards<BR>M. Nurhuda<BR>
        <DIV class=im><BR><BR>> Dear M. Nurhuda,<BR>><BR>> Thank you 
        for the info.<BR>><BR>> Many of us are curious about your workshop 
        to produce such nice items.<BR>> Questions include the equipment, 
        personnel, and production capacity.<BR>><BR>> With 
        appreciation,<BR>><BR>> Paul<BR>><BR>> Paul S. Anderson, PhD 
         aka "Dr TLUD"<BR>> Email:  <A 
        href="mailto:psanders@ilstu.edu" 
        moz-do-not-send="true">psanders@ilstu.edu</A>   Skype: paultlud 
         Phone: <A href="tel:%2B1-309-452-7072" moz-do-not-send="true" 
        value="+13094527072">+1-309-452-7072</A><BR>> Website:  <A 
        href="http://www.drtlud.com" target=_blank 
        moz-do-not-send="true">www.drtlud.com</A><BR>><BR>> On 11/5/2012 
        1:13 AM, Ron Larson wrote:<BR>>><BR>>> 
        Lists:<BR>>><BR>>>   Prof. Nurhuda has ok'd my 
        forwarding this additional information on<BR>>> his recently 
        announced stove.<BR>>><BR>>> 
        Ron<BR>>><BR>>><BR>>> Begin forwarded 
        message:<BR>>><BR></DIV>>>> *From:* Muhammad Nurhuda 
        <<A href="mailto:mnurhuda@gmail.com" 
        moz-do-not-send="true">mnurhuda@gmail.com</A><BR>>>> 
        <mailto:<A href="mailto:mnurhuda@gmail.com" 
        moz-do-not-send="true">mnurhuda@gmail.com</A>>><BR>>>> 
        *Date:* November 4, 2012 5:01:46 PM MST<BR>>>> *To:* <A 
        href="mailto:rongretlarson@comcast.net" 
        moz-do-not-send="true">rongretlarson@comcast.net</A> <mailto:<A 
        href="mailto:rongretlarson@comcast.net" 
        moz-do-not-send="true">rongretlarson@comcast.net</A>><BR>>>> 
        *Subject:* *Re: [Stoves] Smoke-free biomass pellet fueled stove*<BR>
        <DIV>
        <DIV class=h5>>>><BR>>>> Dear Mr 
        Larson,<BR>>>><BR>>>> Thank a lot for your email. The 
        stove is my recent attempt in order<BR>>>> biomass pellet can 
        be well burnt. Previously, I developed stove fueled<BR>>>> 
        wit<BR>>>> palm kernel shell. Even the stove was excellent for 
        palm kernel shell,<BR>>>> but<BR>>>> it is not 
        immediately good for biomass pellet. There are a lot of<BR>>>> 
        things<BR>>>> that have to be 
        optimized.<BR>>>><BR>>>> Yes, the excess air can be 
        seen from the appearance of the flame.<BR>>>> 
        Optimal<BR>>>> secondary air would produce very 
        transparent,short flame, though it<BR>>>> must<BR>>>> 
        not be blue...... Mr Crispin Pemberton Pigott has witnessed the 
        stove<BR>>>> as I demonstrated it in Yayasan Dian Desa, last 
        October.<BR>>>><BR>>>> I just started to sell this 
        pellet stoves. At the moment, I got<BR>>>> 
        purchasing<BR>>>> order of 1200 stoves. It occurs after the 
        buyer perform test by<BR>>>> himself.<BR>>>> However, 
        due to limited capacity of our workshop, the buyer must 
        wait<BR>>>> up<BR>>>> to 3 months right now. At the 
        moment, we are manufacturing 1600<BR>>>> chopped-wood fueled 
        stoves for project in Sumba Island, 
        Indonesia.<BR>>>><BR>>>> The percentage of charcoal by 
        weight is 20-25%. Some time it is less.<BR>>>> 
        But<BR>>>> certainly, our stove burns the smoke very well until 
        the last smoke<BR>>>> 
        production.<BR>>>><BR>>>> Biochar is char that 
        contains volatile matter (VM) less then 3%. When<BR>>>> 
        the<BR>>>> VM is still high, let say 5%, the reaction of VM and 
        water can lead the<BR>>>> acidic soil condition, and it is not 
        good for the plant. We believe<BR>>>> that<BR>>>> the 
        biochar produced by combustion of our stove is VM-free, such 
        that<BR>>>> it<BR>>>> is good for soil 
        conditioner.<BR>>>><BR>>>> As you might know, my 
        background is a theoretical atomic and laser<BR>>>> physicist. 
        I do not know some specific terms like turn-down ratio. 
        I<BR>>>> started to develop stoves in the late 2008.  In 
        addition, I do not have<BR>>>> laboratory, just small workshop 
        that produces the stoves. So far, the<BR>>>> performance tests 
        are performed by external laboratories. In 2010 test<BR>>>> 
        performed by PT Puser Bumi in cooperation with directory of 
        bioenergy,<BR>>>> republic of Indonesia, our wood chopped 
        stoves was the best among other<BR>>>> 60<BR>>>> 
        stoves.<BR>>>><BR>>>> Kind regards<BR>>>> M. 
        Nurhuda<BR>>>><BR>>>> > Prof. 
        Nurhuda<BR>>>> > This is a really fine looking stove. The 
        part that intrigues me most<BR>>>> is<BR>>>> that you 
        are controlling secondary air for the pyrolysis gases. 
        And<BR>>>> apparently doing it (and primary air) well with the 
        rotating disc<BR>>>> mechanism. I do not recall seeing any 
        other stove controlling both<BR>>>> (without a fan) - so any 
        data on the value of that for users of the<BR>>>> 
        stove<BR>>>> > could be very helpful to others. (Can they 
        control excess air by the<BR>>>> look<BR>>>> > of 
        the flame?)<BR>>>> > A few questions:<BR>>>> > 
        the price?<BR>>>> > sales going well?<BR>>>> > 
        what percentage char by weight?<BR>>>> > any soil 
        improvement results from using the biochar?<BR>>>> > can you 
        do more than a 4:3 turndown ratio? (based on your two 
        stated<BR>>>> power<BR>>>> > 
        levels)<BR>>>> > apparently you are striving for biochar 
        (great!), but can you<BR>>>> describe<BR>>>> 
        conditions if you try to burn the produced char?<BR>>>> > 
        any efficiency data?<BR>>>> > you appear to be pre-heating 
        both primary and secondary air - can you<BR>>>> attribute any 
        performance improvement to that? (I know of no-one else<BR>>>> 
        doing both)<BR>>>> > Thanks for the alert on your 
        stove.<BR>>>> > Ron<BR>>>> > ----- Original 
        Message -----<BR>>>> > <A 
        href="mailto:From%3Amnurhuda@ub.ac.id" 
        moz-do-not-send="true">From:mnurhuda@ub.ac.id</A><BR></DIV></DIV>
        <DIV class=im>>>> <<A 
        href="http://webmail.ub.ac.id/src/compose.php?send_to=mnurhuda%40ub.ac.id" 
        target=_blank 
        moz-do-not-send="true">http://webmail.ub.ac.id/src/compose.php?send_to=mnurhuda%40ub.ac.id</A>><BR>>>> 
        > <A href="mailto:To%3Astoves@lists.bioenergylists.org" 
        moz-do-not-send="true">To:stoves@lists.bioenergylists.org</A><BR>>>> 
        <<A 
        href="http://webmail.ub.ac.id/src/compose.php?send_to=stoves%40lists.bioenergylists.org" 
        target=_blank 
        moz-do-not-send="true">http://webmail.ub.ac.id/src/compose.php?send_to=stoves%40lists.bioenergylists.org</A>><BR>>>> 
        > Sent: Saturday, November 3, 2012 5:03:54 PM<BR>>>> > 
        Subject: [Stoves] Smoke-free biomass pellet fueled stove<BR>>>> 
        > Dear all,<BR>>>> > Please check to following page to 
        see the video of our smoke-free,<BR>>>> biomass-pellet fueled 
        stove:<BR>>>> ><A 
        href="http://www.youtube.com/watch?v=uWt25oD1iWk&feature=youtu.be" 
        target=_blank 
        moz-do-not-send="true">http://www.youtube.com/watch?v=uWt25oD1iWk&feature=youtu.be</A><BR>>>> 
        > Kind regards<BR>>>> > M. Nurhuda<BR>>>> > 
        _______________________________________________<BR>>>> > 
        Stoves mailing list<BR>>>> > to Send a Message to the list, 
        use the email address<BR>>>> ><A 
        href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" 
        moz-do-not-send="true">stoves@lists.bioenergylists.org</A><BR></DIV>>>> 
        <<A 
        href="http://webmail.ub.ac.id/src/compose.php?send_to=stoves%40lists.bioenergylists.org" 
        target=_blank 
        moz-do-not-send="true">http://webmail.ub.ac.id/src/compose.php?send_to=stoves%40lists.bioenergylists.org</A>><BR>
        <DIV class=HOEnZb>
        <DIV class=h5>>>> > to UNSUBSCRIBE or Change your List 
        Settings use the web page<BR>>>> ><A 
        href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" 
        target=_blank 
        moz-do-not-send="true">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</A><BR>>>> 
        for more Biomass Cooking Stoves, News and Information see our web 
        site:<BR>>>> <A href="http://www.bioenergylists.org/" 
        target=_blank 
        moz-do-not-send="true">http://www.bioenergylists.org/</A><BR>>>><BR>>><BR>>><BR>>> 
        _______________________________________________<BR>>> Stoves 
        mailing list<BR>>><BR>>> to Send a Message to the list, use 
        the email address<BR>>> <A 
        href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" 
        moz-do-not-send="true">stoves@lists.bioenergylists.org</A><BR>>><BR>>> 
        to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<BR>>> 
        <A 
        href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" 
        target=_blank 
        moz-do-not-send="true">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</A><BR>>><BR>>> 
        for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
        site:<BR>>> <A href="http://www.bioenergylists.org/" target=_blank 
        moz-do-not-send="true">http://www.bioenergylists.org/</A><BR>>><BR>><BR>> 
        _______________________________________________<BR>> Stoves mailing 
        list<BR>><BR>> to Send a Message to the list, use the email 
        address<BR>> <A href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" 
        moz-do-not-send="true">stoves@lists.bioenergylists.org</A><BR>><BR>> 
        to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<BR>> <A 
        href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" 
        target=_blank 
        moz-do-not-send="true">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</A><BR>><BR>> 
        for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
        site:<BR>> <A href="http://www.bioenergylists.org/" target=_blank 
        moz-do-not-send="true">http://www.bioenergylists.org/</A><BR>><BR>><BR><BR><BR><BR>_______________________________________________<BR>Stoves 
        mailing list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email 
        address<BR><A href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" 
        moz-do-not-send="true">stoves@lists.bioenergylists.org</A><BR><BR>to 
        UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<BR><A 
        href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" 
        target=_blank 
        moz-do-not-send="true">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</A><BR><BR>for 
        more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
        site:<BR><A href="http://www.bioenergylists.org/" target=_blank 
        moz-do-not-send="true">http://www.bioenergylists.org/</A><BR><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR 
      clear=all>
      <DIV><BR></DIV>-- <BR><FONT color=#330099 
      face="arial, helvetica, sans-serif">Nimbkar Agricultural Research 
      Institute (NARI)<BR>Tambmal, Phaltan-Lonand Road<BR>P.O.Box 
      44<BR>Phaltan-415523, Maharashtra, India<BR>Ph:91-2166-222396/220945<BR><A 
      href="mailto:e-mail%3Anariphaltan@gmail.com" target=_blank 
      moz-do-not-send="true">e-mail:nariphaltan@gmail.com</A><BR>    
            <A href="mailto:anilrajvanshi@gmail.com" 
      target=_blank 
      moz-do-not-send="true">anilrajvanshi@gmail.com</A></FONT><BR><BR><A 
      href="http://www.nariphaltan.org" target=_blank 
      moz-do-not-send="true">http://www.nariphaltan.org</A><BR><BR><BR></DIV>
      <P></P>
      <HR>
      _______________________________________________<BR>Stoves mailing 
      list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email address<BR><A 
      class=moz-txt-link-abbreviated 
      href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</A><BR><BR>to 
      UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<BR><A 
      class=moz-txt-link-freetext 
      href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</A><BR><BR>for 
      more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
      site:<BR><A class=moz-txt-link-freetext 
      href="http://www.bioenergylists.org/">http://www.bioenergylists.org/</A><BR><BR></BLOCKQUOTE><BR>
    <FIELDSET class=mimeAttachmentHeader></FIELDSET> <BR><PRE wrap="">_______________________________________________
Stoves mailing list

to Send a Message to the list, use the email address
<A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</A>

to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page
<A class=moz-txt-link-freetext href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</A>

for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:
<A class=moz-txt-link-freetext href="http://www.bioenergylists.org/">http://www.bioenergylists.org/</A>

</PRE><BR>
    <FIELDSET class=mimeAttachmentHeader></FIELDSET> <BR>
    <P class=avgcert align=left color="#000000">No virus found in this 
    message.<BR>Checked by AVG - <A href="http://www.avg.com" 
    moz-do-not-send="true">www.avg.com</A><BR>Version: 10.0.1427 / Virus 
    Database: 2441/5376 - Release Date: 11/05/12</P></BLOCKQUOTE><BR>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Stoves mailing 
  list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email 
  address<BR>stoves@lists.bioenergylists.org<BR><BR>to UNSUBSCRIBE or Change 
  your List Settings use the web 
  page<BR>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org<BR><BR>for 
  more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
  site:<BR>http://www.bioenergylists.org/<BR><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>