<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<STYLE type=text/css>P {
        MARGIN: 0px
}
</STYLE>

<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.19328"></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial>Dear Ron</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>May I suggest for your consideration that there be two 
distinct categories of stoves:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>1: Stoves whose intended purpose is cooking and heating. 
(Cooking and Heating Stoves)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>and </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>2: Stoves whose purpose is "Climate Change Improvement." 
(Climate Change Stoves)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Cooking and Heating stoves would have their efficiency 
rated on the degree to which "incoming" fuel energy was used to get the job 
done. Any char appearing in the ash would be a dead loss, as far as stove 
efficiency was concerned. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>On the other hand, Climate Change Stoves would have their 
efficiency rated on the difference between the energy content of the incoming 
fuel and the energy content of the recovered char. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Relevant Testing Protocols could be developed for stoves 
intended for either use. However, a given stove could be tested for both 
applications.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Wouldn't that simplify things?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Best wishes,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Kevin</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=rongretlarson@comcast.net 
  href="mailto:rongretlarson@comcast.net">rongretlarson@comcast.net</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=stoves@lists.bioenergylists.org 
  href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">Discussion of biomass cooking 
  stoves</A> ; <A title=rchiang@cleancookstoves.org 
  href="mailto:rchiang@cleancookstoves.org">Ranyee Chiang</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, November 28, 2012 3:11 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Stoves] ETHOS 2013: Where 
  is the New Data on Stove</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt">
  <STYLE>p { margin: 0; }</STYLE>

  <DIV style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt">
  <STYLE>p { margin: 0; }</STYLE>

  <DIV style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt">Ranyee and 
  list:<BR><BR>    Thank  you for Monday's GACC response 
  (below) to Tom.  Yours gives me a chance to urge a relatively small 
  addition to the 4.1.2 water boiling test we have recently discussed on this 
  list and to which I think you were responding.  My requested addition is 
  to use already-collected data to also supply a new stove measure that will 
  help those (like myself) who believe stoves can play a major role in getting 
  both to zero fossil fuel use and also to 350 (or lower) ppm CO2.  This 
  suggestion is solely built around the term "CO2" - which I don't see enough of 
  in the GACC web pages.<BR><BR>   To do this,  I want to 
  provide/emphasize the percent of the initial fuel's carbon that ended up as a 
  recalcitrant char for placement in soil (only then called biochar).  All 
  of the data needed to do this are already being considered, but the ratio (a 
  number near 40-50%) is nowhere provided.   Giving only the weight of the 
  char is insufficient (a ratio near 20-25%). This requested value can be given 
  either in C or CO2 terms (those dealing with geoengineering costs prefer C, 
  but carbon prices are almost universally given in CO2 (or CO2-eq) 
  terms).  I think providing both variations will be helpful - especially 
  to emphasize the differences when costs enter the dialog.  That is, a 
  price of $10/tonne CO2 is the same as $37/tonne C (and we need both to be 
  higher if we are interested n 350 ppm CO2).  Too often, I see the terms 
  confused.<BR><BR>   The present GACC handling of char weight is to 
  compute its energy content and subtract this from the input biomass energy in 
  the denominator of an energy efficiency computation.   This bothers 
  some on this list, but I think is relatively OK if the char is eventually 
  productively used.  But if one wants to really understand how well the 
  rest of the biomass was used that did not go into char production, then one 
  should simply divide the saved fossil energy's C or CO2 by the similar 
  quantity in the input biomass.  It is NOT appropriate to say that all of 
  the CO2 produced in the WBT was carbon neutral.  And different fossil 
  fuels would have different CO2 outputs;  the displacement of methane 
  would displace about half as much CO2 as would displacement of 
  coal.<BR><BR>    This complexity of the displaced fuel is not 
  highlighted in the GACC material.  It is an unfortunate complexity 
  related to the percent hydrogen in the different fuels  (including 
  charcoal seen as a fuel).   Nevertheless, for those interested in 
  global warming, I suggest that this additional set of data provided by the 
  GACC WBT's will help clarify why many of us on the stove list are interested 
  in stove technologies (I was the first stove list coordinator - always 
  emphasizing how bad charcoal burning is).  Additional GACC data will 
  emphasize the importance of both carbon neutrality and carbon negativity in 
  the stove world.  I do not see sufficient recognition of this duality in 
  the present GACC material.  The source of the char should be emphasized 
  when you report on the efficiency of jikos.<BR><BR>   I recognize 
  that I have only given a broad brush description.  I will work with the 
  small amount of charcoal-related data in EPA's (Jim Jetter's) approach and any 
  in the Berkeley data (which I have requested, but do not yet have from your 
  office).  It is very unfortunate that there is still so little data to 
  work with for char-making stoves  (too much in the "grey" 
  literature).  If anyone can supply me with such data, I will calculate 
  the new CO2 data I am looking for.   What I think we will find is 
  that char-making stoves have quite high efficiencies - in the range 80 to 90 % 
  - roughly 40-45% each for the carbon neutral and carbon negative 
  portions.  This does not now come across in any GACC material I now 
  read.  We absolutely need two efficiency numbers we can add together - 
  and I do not now see them.<BR><BR>  To repeat the essence of the above - 
  CO2 is  the only parameter I have found which can be used to analyze 
  carbon neutrality and negativity together.  Weight and energy units do 
  not tell the CO2 story.   An emphasis on energy alone is fine if you are 
  not interested in CO2-induced global warming.  But the production of 
  biochar is necessarily accompanied by a reduction in energy.  Biochar 
  enthusiasts recognize that we can't have both high energy output and high char 
  output.  But both are now important.   Having CO2  (or C) 
  appear in the numerators of the separate carbon neutral and carbon negative 
  terms seems to be a mathematical necessity.  Having the energy content of 
  char appear only in the denominator of an energy efficiency computation means 
  that the whole story of char-making stoves is not being 
  told.<BR><BR>   I welcome further dialog on this 
  topic.<BR><BR>Ron<BR><BR><BR>
  <HR id=zwchr>
  <B>From: </B>"Ranyee Chiang" <rchiang@cleancookstoves.org><BR><B>To: 
  </B>stoves@lists.bioenergylists.org<BR><B>Sent: </B>Monday, November 26, 2012 
  11:48:05 AM<BR><B>Subject: </B>[Stoves]  ETHOS 2013: Where is the New 
  Data on Stove<BR><BR><!--[if !mso]>
  <STYLE>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</STYLE>
<![endif]-->
  <STYLE><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri","sans-serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p.MsoPlainText, li.MsoPlainText, div.MsoPlainText
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Plain Text Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri","sans-serif";}
p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Balloon Text Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:8.0pt;
        font-family:"Tahoma","sans-serif";}
span.PlainTextChar
        {mso-style-name:"Plain Text Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Plain Text";
        font-family:"Calibri","sans-serif";}
span.BalloonTextChar
        {mso-style-name:"Balloon Text Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Balloon Text";
        font-family:"Tahoma","sans-serif";}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></STYLE>
<!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
  <DIV class=WordSection1>
  <P class=MsoPlainText>Dear Tom and all,</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>I wanted to jump into this conversation to emphasize 
  that providing access to data on stove performance in the field is high on the 
  priority list for the Global Alliance for Clean Cookstoves.  </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>The recently released <A 
  href="http://www.cleancookstoves.org/resources/reports-and-research/?alliance_reports_research=alliance-reports&other=standards" 
  target=_blank>Stove Performance Inventory</A> has already been mentioned, 
  which was an effort to pull together existing publically available data for 
  laboratory and field testing.  We will be having a <A 
  href="http://www.cleancookstoves.org/media-and-events/events/alliance-webinar-stove-performance-inventory.html" 
  target=_blank>webinar</A> on December 11 4 pm GMT, which will cover the 
  development of the inventory, results, an overview of the existing format for 
  the Inventory, and discussion of next steps (keeping the inventory up to date, 
  improving the accessibility and query-ability of the interface, etc).</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>All projects selected through the external peer review 
  process and funded by the Global Alliance (published <A 
  href="http://www.cleancookstoves.org/funding-opportunities/awardees.html" 
  target=_blank>online</A> when the grants are finalized) are required to make 
  their data publically available.  The most relevant field studies came 
  out of a recent <A 
  href="http://www.cleancookstoves.org/funding-opportunities/field-studies-to-evaluate.html" 
  target=_blank>Request for Applications</A>, and these projects are currently 
  getting started now.  The information about these studies is getting 
  posted online as we speak, since these grants were only recently 
  finalized.  And as these projects and other recently funded projects 
  progress, that work and the resulting data will be shared.</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>A comment was also made about committees related to 
  standards and testing.  We are working extremely hard to make discussions 
  and meetings inclusive and widely attended.  We will continue to use 
  channels like this listserv to keep everyone updated about upcoming activities 
  (online, teleconference, and in person), and we will continue to support 
  travel to help people attend meetings in person.  I have been posting 
  regular updates on standards and testing activities in the <A 
  href="http://community.cleancookstoves.org/discussions/viewcategory/22" 
  target=_blank>Communities section</A> of the Global Alliance website, and I am 
  happy to talk to anyone interested in more detailed updates.</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Best regards,</P>
  <P class=MsoPlainText>Ranyee</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoNormal> </P>
  <TABLE 
  style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; BORDER-COLLAPSE: collapse; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none" 
  class=MsoTableGrid border=1 cellSpacing=0 cellPadding=0>
    <TBODY>
    <TR>
      <TD 
      style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 5.4pt; WIDTH: 117.9pt; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 0in" 
      vAlign=top width=157>
        <P class=MsoNormal><IMG id=Picture_x0020_1 border=0 
        alt="Description: Description: emailsignature" 
        src="cid:2C89404C513B48AE8A6D2593BBDAE43F@usera594fda0bf" width=142 
        height=92></P></TD>
      <TD 
      style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 5.4pt; WIDTH: 3in; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 0in" 
      vAlign=top width=288>
        <P class=MsoNormal>Ranyee Chiang, Ph.D.</P>
        <P class=MsoNormal>Senior Technical Manager</P>
        <P class=MsoNormal><A href="mailto:rchiang@cleancookstoves.org" 
        target=_blank>rchiang@cleancookstoves.org</A></P>
        <P class=MsoNormal><A href="http://www.cleancookstoves.org/" 
        target=_blank>www.cleancookstoves.org</A></P></TD></TR></TBODY></TABLE>
  <P class=MsoNormal> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText><SPAN style="COLOR: black"></SPAN> </P>
  <P class=MsoPlainText>Date: Mon, 26 Nov 2012 16:06:01 +0000</P>
  <P class=MsoPlainText>From: "Bryden, Kenneth [M E]" <<A 
  href="mailto:kmbryden@iastate.edu" target=_blank><SPAN 
  style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none">kmbryden@iastate.edu</SPAN></A>></P>
  <P class=MsoPlainText>To: Discussion of biomass cooking stoves</P>
  <P class=MsoPlainText>        <<A 
  href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target=_blank><SPAN 
  style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none">stoves@lists.bioenergylists.org</SPAN></A>></P>
  <P class=MsoPlainText>Subject: Re: [Stoves] ETHOS 2013: Where is the New Data 
  on Stove</P>
  <P class=MsoPlainText>        Performance 
  in  the Field?</P>
  <P class=MsoPlainText>Message-ID:</P>
  <P class=MsoPlainText>        <<A 
  href="mailto:75123EB3655A6E44B6FC942F119B90CA0373EF0E@ITSDAG4A.its.iastate.edu" 
  target=_blank><SPAN 
  style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none">75123EB3655A6E44B6FC942F119B90CA0373EF0E@ITSDAG4A.its.iastate.edu</SPAN></A>></P>
  <P class=MsoPlainText>Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Tom,</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Sounds like a great idea and I'm sure by the flurry of 
  writing this weekend that it would attract a lot of interest. I also know that 
  there are a lot of questions that need be answered.</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Maybe a format that could work would be a panel for the 
  whole group followed by a set of talks for those who wish to continue the 
  discussion. Can you put together a panel and a set of talks that would 
  represent the divergent views on this topic?</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Dean - any thoughts</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Thanks</P>
  <P class=MsoPlainText>Mark</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>On Nov 23, 2012, at 10:36 AM, Tom Miles wrote:</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Mark,</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>You have listed a number of standards and protocol 
  topics. Now that GACC exists have we made any gains on the science side? Where 
  is the data?  We should be generating good field data by now. I don?t 
  want to just hear reports about what people have decided in political 
  committees that nobody seems to be able to attend or vote in.</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>I would like to see a critical review of the testing 
  protocols and methods with regard to the key metrics and emissions. For 
  example, the protocols to date have made assumptions about heating values of 
  fuels and residues ash and charcoal that I have always felt were just 
  placeholders until someone with larger research budgets could validate them. 
  Determining the amount of energy left in the ash or charcoal is a good 
  example. I often get asked what value to use for the remaining ash/charcoal. I 
  haven?t seen a test where the remaining charcoal/ash has been directly tested 
  for ash content and heating value.</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Testing the benchmarks. Do the benchmarks that were 
  derived several years ago make sense now that we have improved tools for 
  measuring stove performance or do we get the same numbers because we?re using 
  the same tools? Do the benchmarks tell us anything about stove performance in 
  the field? Do stoves preform in the field in the same relative way they are 
  shown to perform in the lab or are some stoves much better than others (or 
  much worse) when they are used in the field? Are the stoves designed to the 
  test (e.g. WBT) or to the use in the field? Do some stoves perform best when 
  they are tested in the lab and fail in the field? Or, are we even testing for 
  this?</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Field applications. Are our tools and metrics of any use 
  for improving stove performance in actual use? If so then how are projects in 
  developing countries using these tools to improve their fuel use and health? 
  How do local, nation, or regional stove projects use these tools to improve 
  their stoves, or do they just ignore them?</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>QA/QC. When a program buys container loads of stoves how 
  do we know that they perform within the expectations created by the test 
  results? Do any of the manufactured stove suppliers test the quality and 
  performance of their stoves on a regular basis? Is there any monitoring?</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>How has testing been used for different fuels? I was 
  inspired this week by a photo from Mexican which a construction worker was 
  using an LPG burner in an eCocina stove (Stove Team International) because it 
  substantially reduced his LG use. Can we compare fuel consumption for 
  different fuels? How good are our fuel consumption metrics?</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Health. We still do not have proven direct correlation 
  between stove emissions and heath. Most of the data seems to be recycled. Are 
  there new health studies? Has GACC and the many supporting organizations 
  funded any of the fundamental health studies that every year Jay Smith tells 
  us are lacking?</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>These are some of the questions that I would like to see 
  addressed at ETHOS.</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Looking forward to another productive ETHOS.</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Thanks</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Tom</P>
  <P class=MsoPlainText>T R Miles Technical Consultants, Inc.</P>
  <P class=MsoPlainText><A 
  href="mailto:tmiles@trmiles.com%3cmailto:tmiles@trmiles.com" 
  target=_blank><SPAN 
  style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none">tmiles@trmiles.com<mailto:tmiles@trmiles.com</SPAN></A>></P>
  <P class=MsoPlainText><A href="http://www.trmiles.com%3chttp:/www.trmiles.com" 
  target=_blank><SPAN 
  style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none">www.trmiles.com<http://www.trmiles.com</SPAN></A>></P>
  <P class=MsoPlainText><A 
  href="http://www.stove.bioenergylists.org%3chttp:/www.stove.bioenergylists.org" 
  target=_blank><SPAN 
  style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none">www.stove.bioenergylists.org<http://www.stove.bioenergylists.org</SPAN></A>></P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>From: <A 
  href="mailto:ethos-bounces@vrac.iastate.edu%3cmailto:ethos-bounces@vrac.iastate.edu" 
  target=_blank><SPAN 
  style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none">ethos-bounces@vrac.iastate.edu<mailto:ethos-bounces@vrac.iastate.edu</SPAN></A>> 
  <A href="mailto:[mailto:ethos-bounces@vrac.iastate.edu]" target=_blank><SPAN 
  style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none">[mailto:ethos-bounces@vrac.iastate.edu]</SPAN></A> 
  On Behalf Of Bryden, Kenneth [M E]</P>
  <P class=MsoPlainText>Sent: Monday, October 22, 2012 2:05 PM</P>
  <P class=MsoPlainText>To: Discussion of biomass cooking stoves; ETHOS - 
  Listserve</P>
  <P class=MsoPlainText>Subject: [Ethos] ETHOS 2013</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>All,</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>It's that time of year again! We're starting to get the 
  activities together together for the ETHOS conference. The conference will be 
  January 25 - 27, 2013 in Seattle. Proposed discussion topics include</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>- Update on the Global Alliance and their activities</P>
  <P class=MsoPlainText>- Standardizing Reporting on IWA Indicators</P>
  <P class=MsoPlainText>- Stove Performance Inventory, Sharing Public Data, and 
  Establishing Common Data Formats</P>
  <P class=MsoPlainText>- Update on ISO Process</P>
  <P class=MsoPlainText>- Updates on Protocol Developments (including possibly 
  charcoal, plancha, batch-fed, durability, finalizing WBT from public comment 
  period)</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Let us know what else you would like to talk about. A 
  lot is happening and I'm sure it will be as exciting as ever. I'd appreciate 
  having your ideas on topics and panels by November 15.</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Abstracts for papers and talks are due January 1.</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>For more details, to register, and to submit your 
  abstract the conference web site is <A 
  href="http://www.vrac.iastate.edu/ethos/conference.php" target=_blank><SPAN 
  style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none">http://www.vrac.iastate.edu/ethos/conference.php</SPAN></A>.</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Please send your ideas directly to Dean and I.</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Best regards</P>
  <P class=MsoPlainText>Mark</P>
  <P class=MsoPlainText>_______________________________________________</P>
  <P class=MsoPlainText>Stoves mailing list</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>to Send a Message to the list, use the email address <A 
  href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org%3cmailto:stoves@lists.bioenergylists.org" 
  target=_blank><SPAN 
  style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none">stoves@lists.bioenergylists.org<mailto:stoves@lists.bioenergylists.org</SPAN></A>></P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web 
  page <A 
  href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" 
  target=_blank><SPAN 
  style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</SPAN></A></P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>for more Biomass Cooking Stoves,  News and 
  Information see our web site:</P>
  <P class=MsoPlainText><A href="http://www.bioenergylists.org/" 
  target=_blank><SPAN 
  style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none">http://www.bioenergylists.org/</SPAN></A></P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>-------------- next part --------------</P>
  <P class=MsoPlainText>An HTML attachment was scrubbed...</P>
  <P class=MsoPlainText>URL: <<A 
  href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20121126/e8e47199/attachment-0001.html" 
  target=_blank><SPAN 
  style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20121126/e8e47199/attachment-0001.html</SPAN></A>></P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>------------------------------</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Message: 6</P>
  <P class=MsoPlainText>Date: Mon, 26 Nov 2012 08:19:46 -0800</P>
  <P class=MsoPlainText>From: "Tom Miles" <<A 
  href="mailto:tmiles@trmiles.com" target=_blank><SPAN 
  style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none">tmiles@trmiles.com</SPAN></A>></P>
  <P class=MsoPlainText>To: "'Discussion of biomass cooking stoves'"</P>
  <P class=MsoPlainText>        <<A 
  href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target=_blank><SPAN 
  style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none">stoves@lists.bioenergylists.org</SPAN></A>></P>
  <P class=MsoPlainText>Subject: Re: [Stoves] ETHOS 2013: Where is the New Data 
  on Stove</P>
  <P class=MsoPlainText>        
  Performance     in      the 
  Field?</P>
  <P class=MsoPlainText>Message-ID: <<A 
  href="mailto:00db01cdcbf1$da33d800$8e9b8800$@trmiles.com" target=_blank><SPAN 
  style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none">00db01cdcbf1$da33d800$8e9b8800$@trmiles.com</SPAN></A>></P>
  <P class=MsoPlainText>Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Good idea. We can work on it over the next few of weeks. 
  Sorting out the objectives and use of tests, methods and formal protocols 
  would be the place to start.</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Tom</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>From: Stoves <A 
  href="mailto:[mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org]" 
  target=_blank><SPAN 
  style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none">[mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org]</SPAN></A> 
  On Behalf Of Bryden, Kenneth [M E]</P>
  <P class=MsoPlainText>Sent: Monday, November 26, 2012 8:06 AM</P>
  <P class=MsoPlainText>To: Discussion of biomass cooking stoves</P>
  <P class=MsoPlainText>Subject: Re: [Stoves] ETHOS 2013: Where is the New Data 
  on Stove Performance in the Field?</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Tom,</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Sounds like a great idea and I'm sure by the flurry of 
  writing this weekend that it would attract a lot of interest. I also know that 
  there are a lot of questions that need be answered.</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Maybe a format that could work would be a panel for the 
  whole group followed by a set of talks for those who wish to continue the 
  discussion. Can you put together a panel and a set of talks that would 
  represent the divergent views on this topic?</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Dean - any thoughts</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Thanks</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Mark</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>On Nov 23, 2012, at 10:36 AM, Tom Miles wrote:</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Mark,</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>You have listed a number of standards and protocol 
  topics. Now that GACC exists have we made any gains on the science side? Where 
  is the data?  We should be generating good field data by now. I don't 
  want to just hear reports about what people have decided in political 
  committees that nobody seems to be able to attend or vote in.</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>I would like to see a critical review of the testing 
  protocols and methods with regard to the key metrics and emissions. For 
  example, the protocols to date have made assumptions about heating values of 
  fuels and residues ash and charcoal that I have always felt were just 
  placeholders until someone with larger research budgets could validate them. 
  Determining the amount of energy left in the ash or charcoal is a good 
  example. I often get asked what value to use for the remaining ash/charcoal. I 
  haven't seen a test where the remaining charcoal/ash has been directly tested 
  for ash content and heating value.</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Testing the benchmarks. Do the benchmarks that were 
  derived several years ago make sense now that we have improved tools for 
  measuring stove performance or do we get the same numbers because we're using 
  the same tools? Do the benchmarks tell us anything about stove performance in 
  the field? Do stoves preform in the field in the same relative way they are 
  shown to perform in the lab or are some stoves much better than others (or 
  much worse) when they are used in the field? Are the stoves designed to the 
  test (e.g. WBT) or to the use in the field? Do some stoves perform best when 
  they are tested in the lab and fail in the field? Or, are we even testing for 
  this?</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Field applications. Are our tools and metrics of any use 
  for improving stove performance in actual use? If so then how are projects in 
  developing countries using these tools to improve their fuel use and health? 
  How do local, nation, or regional stove projects use these tools to improve 
  their stoves, or do they just ignore them?</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>QA/QC. When a program buys container loads of stoves how 
  do we know that they perform within the expectations created by the test 
  results? Do any of the manufactured stove suppliers test the quality and 
  performance of their stoves on a regular basis? Is there any monitoring?</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>How has testing been used for different fuels? I was 
  inspired this week by a photo from Mexican which a construction worker was 
  using an LPG burner in an eCocina stove (Stove Team International) because it 
  substantially reduced his LG use. Can we compare fuel consumption for 
  different fuels? How good are our fuel consumption metrics?</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Health. We still do not have proven direct correlation 
  between stove emissions and heath. Most of the data seems to be recycled. Are 
  there new health studies? Has GACC and the many supporting organizations 
  funded any of the fundamental health studies that every year Jay Smith tells 
  us are lacking?</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>These are some of the questions that I would like to see 
  addressed at ETHOS.</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Looking forward to another productive ETHOS.</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Thanks</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Tom</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>T R Miles Technical Consultants, Inc.</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText><A href="mailto:tmiles@trmiles.com" target=_blank><SPAN 
  style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none">tmiles@trmiles.com</SPAN></A></P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText><A href="http://www.trmiles.com" target=_blank><SPAN 
  style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none">www.trmiles.com</SPAN></A></P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText><A href="http://www.stove.bioenergylists.org" 
  target=_blank><SPAN 
  style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none">www.stove.bioenergylists.org</SPAN></A></P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>From: <A href="mailto:ethos-bounces@vrac.iastate.edu" 
  target=_blank><SPAN 
  style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none">ethos-bounces@vrac.iastate.edu</SPAN></A> 
  <A href="mailto:[mailto:ethos-bounces@vrac.iastate.edu]" target=_blank><SPAN 
  style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none">[mailto:ethos-bounces@vrac.iastate.edu]</SPAN></A></P>
  <P class=MsoPlainText>On Behalf Of Bryden, Kenneth [M E]</P>
  <P class=MsoPlainText>Sent: Monday, October 22, 2012 2:05 PM</P>
  <P class=MsoPlainText>To: Discussion of biomass cooking stoves; ETHOS - 
  Listserve</P>
  <P class=MsoPlainText>Subject: [Ethos] ETHOS 2013</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>All,</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>It's that time of year again! We're starting to get the 
  activities together together for the ETHOS conference. The conference will be 
  January 25 - 27,</P>
  <P class=MsoPlainText>2013 in Seattle. Proposed discussion topics include</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>- Update on the Global Alliance and their activities</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>- Standardizing Reporting on IWA Indicators</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>- Stove Performance Inventory, Sharing Public Data, and 
  Establishing Common Data Formats</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>- Update on ISO Process</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>- Updates on Protocol Developments (including possibly 
  charcoal, plancha, batch-fed, durability, finalizing WBT from public comment 
  period)</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Let us know what else you would like to talk about. A 
  lot is happening and I'm sure it will be as exciting as ever. I'd appreciate 
  having your ideas on topics and panels by November 15.</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Abstracts for papers and talks are due January 1.</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>For more details, to register, and to submit your 
  abstract the conference web site is <A 
  href="http://www.vrac.iastate.edu/ethos/conference.php" target=_blank><SPAN 
  style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none">http://www.vrac.iastate.edu/ethos/conference.php</SPAN></A>.</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Please send your ideas directly to Dean and I.</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Best regards</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Mark</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>_______________________________________________</P>
  <P class=MsoPlainText>Stoves mailing list</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>to Send a Message to the list, use the email address <A 
  href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target=_blank><SPAN 
  style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none">stoves@lists.bioenergylists.org</SPAN></A></P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web 
  page <A 
  href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists" 
  target=_blank><SPAN 
  style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists</SPAN></A></P>
  <P class=MsoPlainText>.org</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>for more Biomass Cooking Stoves,  News and 
  Information see our web site:</P>
  <P class=MsoPlainText><A href="http://www.bioenergylists.org/" 
  target=_blank><SPAN 
  style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none">http://www.bioenergylists.org/</SPAN></A></P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>-------------- next part --------------</P>
  <P class=MsoPlainText>An HTML attachment was scrubbed...</P>
  <P class=MsoPlainText>URL: <<A 
  href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20121126/88d948c9/attachment.html" 
  target=_blank><SPAN 
  style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20121126/88d948c9/attachment.html</SPAN></A>></P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>------------------------------</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Subject: Digest Footer</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>_______________________________________________</P>
  <P class=MsoPlainText>Stoves mailing list</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>to Send a Message to the list, use the email address <A 
  href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target=_blank><SPAN 
  style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none">stoves@lists.bioenergylists.org</SPAN></A></P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web 
  page <A 
  href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" 
  target=_blank><SPAN 
  style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</SPAN></A></P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>for more Biomass Cooking Stoves,  News and 
  Information see our web site:</P>
  <P class=MsoPlainText><A href="http://www.bioenergylists.org/" 
  target=_blank><SPAN 
  style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none">http://www.bioenergylists.org/</SPAN></A></P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>------------------------------</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>End of Stoves Digest, Vol 27, Issue 44</P>
  <P class=MsoPlainText>**************************************</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>________________________________</P>
  <P class=MsoPlainText> </P>
  <P class=MsoPlainText>Please consider the environment before printing this 
  email.</P></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Stoves 
  mailing list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email 
  address<BR>stoves@lists.bioenergylists.org<BR><BR>to UNSUBSCRIBE or Change 
  your List Settings use the web 
  page<BR>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org<BR><BR>for 
  more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
  site:<BR>http://www.bioenergylists.org/<BR><BR></DIV></DIV></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Stoves mailing 
  list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email 
  address<BR>stoves@lists.bioenergylists.org<BR><BR>to UNSUBSCRIBE or Change 
  your List Settings use the web 
  page<BR>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org<BR><BR>for 
  more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
  site:<BR>http://www.bioenergylists.org/<BR><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>