<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div class="moz-cite-prefix">Dear Leslie and all Stovers, especially
      those with interest in char-making stoves,<br>
      <br>
      (also being sent one time to the Biochar Listserv (yahoogroups)
      for their comments also.)<br>
      <br>
      Leslie raises a valid question:  <br>
      <br>
      Should the various issues about "making of char in cookstoves" be
      a topic at the GACC Forum?  <br>
      <br>
      For THAT I can fully agree with.   One or two presentations, or
      maybe an open session.   That aspect of the session/presentation
      would be a natural fit with discussions of TLUD gasifiers and any
      other devices that can intentionally produce char.<br>
      <br>
      And when that char will be burned in improved charcoal stoves, it
      becomes doubly interesting for the stoves conference.<br>
      <br>
      Mention can certainly be made that the produced char could also be
      used as "biochar"  (char destined  put into soils).   <br>
      <br>
      Here I raise the questions:  <br>
      Which of the biochar (BIOchar) aspects can or should be presented
      at the Stoves Forum?<br>
      <br>
      To what extent should they be emphasized?<br>
      <br>
      And who will be in attendance at the Forum for such discussions?<br>
      <br>
      __I__ intend to be at the Forum and will be speaking (if selected
      to be a presenter) about TLUD stoves that "make charcoal that can
      be burned or used as biochar".   My current thinking is that I
      will request to present about the latest developments of the TChar
      variation of TLUD stoves, and in those stoves the charcoal is
      consumed by burning.   I will mention the biochar prospects and
      can answer questions that could arise about biochar, but there
      will not be more than a minute of two for BIOchar comments.     <br>
      <br>
      Please speak up about "biochar as a topic at a stove Forum".   And
      do say if you plan to be there in mid March.<br>
      <br>
      Paul<br>
      <br>
      <pre class="moz-signature" cols="72">Paul S. Anderson, PhD  aka "Dr TLUD"
Email:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a>   Skype: paultlud  Phone: +1-309-452-7072
Website:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.drtlud.com">www.drtlud.com</a></pre>
      On 12/3/2012 11:33 AM, Leslie Cordes wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:D019AFD20F692E40A751FCC2EB07CA7F2968379C@colorado.UNF.unfoundation.org"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=ISO-8859-1">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 14 (filtered
        medium)">
      <!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]-->
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";}
span.HTMLPreformattedChar
        {mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted";
        font-family:"Consolas","serif";}
span.EmailStyle20
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Colleagues
            – the abstract submission process is currently open for the
            Alliance Clean Cooking Forum in Cambodia.  We have not
            finalized the agenda by any means so please feel free to
            submit an application on that the biochar subject where it
            will be considered with the other submissions. We will also
            have open sessions each morning from 7-9 am for groups to
            meet on whatever subject they choose as well as many
            informal opportunities to share information on topics like
            biochar and so I invite you to join us.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Regards,<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Leslie<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">p.s.
            the travel scholarship application process is also open
            right now. Please note you must be a member of the Alliance
            to apply.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <div>
          <div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
            1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
            <p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
                Stoves [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org">mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org</a>]
                <b>On Behalf Of </b>Paul Anderson<br>
                <b>Sent:</b> Monday, December 03, 2012 9:07 AM<br>
                <b>To:</b> Discussion of biomass cooking stoves<br>
                <b>Cc:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:biochar@yahoogroups.com">biochar@yahoogroups.com</a>; Emmanuel Bukenya;
                Hugh McLaughlin; Bob Fairchild<br>
                <b>Subject:</b> Re: [Stoves] "stove-acceptance" of
                char-making [TLUD] stoves.<o:p></o:p></span></p>
          </div>
        </div>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <div>
          <p class="MsoNormal">Stephen,<br>
            <br>
            Excellent.    Please note:   There is a major GACC stove
            meeting in Cambodia in March 2013.   Not much there about
            biochar, so it is unlikely that you will attend.   But I
            will be there and I (and others) would like to have your
            data / results about acceptance of "stoves that make
            biochar" (probably aka TLUDs ).   Please make every effort
            to make the results available in time.<br>
            <br>
            If you need a person for discussions without using list
            serves (such as for commenting on drafts on a confidential
            basis), I volunteer or could help you find others.<br>
            <br>
            Paul<br>
            <br>
            <o:p></o:p></p>
          <pre>Paul S. Anderson, PhD  aka "Dr TLUD"<o:p></o:p></pre>
          <pre>Email:  <a moz-do-not-send="true" href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a>   Skype: paultlud  Phone: +1-309-452-7072<o:p></o:p></pre>
          <pre>Website:  <a moz-do-not-send="true" href="http://www.drtlud.com">www.drtlud.com</a><o:p></o:p></pre>
          <p class="MsoNormal">On 12/3/2012 4:45 AM, Stephen Joseph
            wrote:<o:p></o:p></p>
        </div>
        <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
          <p class="MsoNormal">Hi Guys <o:p></o:p></p>
          <div>
            <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal">Very positive acceptance of the PED
              biochar stove in Northern Vietnam.  Initial results to be
              published next year and a short article soon when I manage
              to get time to write it.<o:p></o:p></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal">Regards<o:p></o:p></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Stephen
              Joseph<o:p></o:p></p>
            <div>
              <p class="MsoNormal">On Sat, Dec 1, 2012 at 6:07 PM, Paul
                Anderson <<a moz-do-not-send="true"
                  href="mailto:psanders@ilstu.edu" target="_blank">psanders@ilstu.edu</a>>
                wrote:<o:p></o:p></p>
              <div>
                <div>
                  <p class="MsoNormal">Dear Stovers,<br>
                    <br>
                    On 11/30/2012 2:06 PM, <a moz-do-not-send="true"
                      href="mailto:rongretlarson@comcast.net"
                      target="_blank">
                      rongretlarson@comcast.net</a> wrote:<o:p></o:p></p>
                </div>
                <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
                  <div>
                    <div>
                      <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><strong><span
style="font-family:"Arial","sans-serif"">  
                            [RWL4b':  <snip>         I just
                            finished reading the thesis by  Robert
                            Pendleton Taylor recommended by Jim Jetter
                            yesterday.  He has 6-7 different ways to
                            subdivide the stoves universe and none are
                            by char character..   </span></strong><b><span
style="font-family:"Arial","sans-serif""><br>
                            <strong><span
                                style="font-family:"Arial","sans-serif"">     
                                However, the issue of how to handle char
                                permeates that thesis - and I think
                                appropriately.  The char issue raised by
                                Dr.   Taylor revolves around "batch"
                                stoves - which is a pretty close match
                                to your "climate change" stoves.  I need
                                to emphasize that primary emphasis has
                                to be on the "cooking/heating" (not on
                                the char) - or no one will use a
                                char-making stove.   I think char-making
                                stoves win the stove-acceptance battle
                                hands-down - but there is almost no data
                                to prove that.</span></strong></span></b><span
style="font-family:"Arial","sans-serif""><o:p></o:p></span></p>
                    </div>
                  </div>
                </blockquote>
                <p class="MsoNormal">I agree with Ron on several points:<br>
                  1.   Almost no data.<br>
                  2.  TLUD stoves have acceptance by users.<br>
                  3.  That Ron and I are biased [but correct!!] in our
                  favorable opinions about char-making stoves.   But we
                  also have some of the longest times working with
                  them.   Ron started in the 1990s and me in 2001, both
                  with Tom Reed.<br>
                  <br>
                  The lack of data on stove acceptance of TLUD stoves is
                  largely because of so little offer of them to users.  
                  And almost never have they been offered side by side
                  with other types of stoves.  
                  <br>
                  <br>
                  Four exceptions:<br>
                  A.  The Oorja TLUD-FA (fan assisted) did 400,000 units
                  in India with BP funding.   And that stove (with some
                  style updates, etc) is still on the market by First
                  Energy.   Clearly somebody liked it enough to use
                  it.   However, the Oorja is not designed to make
                  char.  So set that case aside.<br>
                  B.  Philips is getting into the gasifier stove
                  scene.   Unlikely that they are doing it without some
                  data on acceptance by users.   But no data from them.<br>
                  C.  Some models of World Stoves by Nat Mulcahy make
                  char, but again data on acceptance is not released.<br>
                  <br>
                  [All three cases above are by for-profit businesses.]<br>
                  <br>
                  D.  The recently complete (Sept 2012, with Final
                  Report still in Draft form) Mwoto TLUD-ND (natural
                  draft) by the World Bank BEIA project in Uganda found
                  that acceptance of that TLUD exceeded the ability of
                  the tinsmiths to produce units.   That shows some very
                  favorable acceptance.   As a result of that project,
                  at least three private companies have been created
                  (Mwoto Factories, Awamu Biomass Energy, and Pamoja -
                  Uganda) and some independent tinsmiths are continuing
                  to make TLUD-ND gasifier stoves in Uganda.   These are
                  start-up operations with minimal funding, but they are
                  progressing and certainly have a positive attitude
                  about user acceptance.<br>
                  <br>
                  In summary, Ron's statement of his belief that  :   <o:p></o:p></p>
                <p class="MsoNormal"><strong>char-making stoves win the
                    stove-acceptance battle hands-down
                  </strong><o:p></o:p></p>
                <p class="MsoNormal">remains to be proven or dis-proven.<br>
                  <br>
                  Paul<br>
                  <br>
                  <o:p></o:p></p>
                <pre>Paul S. Anderson, PhD  aka "Dr TLUD"<o:p></o:p></pre>
                <pre>Email:  <a moz-do-not-send="true" href="mailto:psanders@ilstu.edu" target="_blank">psanders@ilstu.edu</a>   Skype: paultlud  Phone: <a moz-do-not-send="true" href="tel:%2B1-309-452-7072" target="_blank">+1-309-452-7072</a><o:p></o:p></pre>
                <pre>Website:  <a moz-do-not-send="true" href="http://www.drtlud.com" target="_blank">www.drtlud.com</a><o:p></o:p></pre>
              </div>
              <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><br>
                _______________________________________________<br>
                Stoves mailing list<br>
                <br>
                to Send a Message to the list, use the email address<br>
                <a moz-do-not-send="true"
                  href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
                <br>
                to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web
                page<br>
                <a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org"
                  target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
                <br>
                for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information
                see our web site:<br>
                <a moz-do-not-send="true"
                  href="http://www.bioenergylists.org/" target="_blank">http://www.bioenergylists.org/</a><br>
                <br>
                <o:p></o:p></p>
            </div>
            <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
          </div>
          <p class="MsoNormal"><br>
            <br>
            <o:p></o:p></p>
          <pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
          <pre>Stoves mailing list<o:p></o:p></pre>
          <pre><o:p> </o:p></pre>
          <pre>to Send a Message to the list, use the email address<o:p></o:p></pre>
          <pre><a moz-do-not-send="true" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><o:p></o:p></pre>
          <pre><o:p> </o:p></pre>
          <pre>to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<o:p></o:p></pre>
          <pre><a moz-do-not-send="true" href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><o:p></o:p></pre>
          <pre><o:p> </o:p></pre>
          <pre>for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<o:p></o:p></pre>
          <pre><a moz-do-not-send="true" href="http://www.bioenergylists.org/">http://www.bioenergylists.org/</a><o:p></o:p></pre>
          <pre><o:p> </o:p></pre>
        </blockquote>
        <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><o:p> </o:p></p>
        <div class="MsoNormal" style="text-align:center" align="center">
          <hr align="center" size="2" width="100%">
        </div>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-family:"Arial","sans-serif";color:green"><br>
            Please consider the environment before printing this email.</span><o:p></o:p></p>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Stoves mailing list

to Send a Message to the list, use the email address
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>

to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a>

for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.bioenergylists.org/">http://www.bioenergylists.org/</a>

</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>