<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div class="moz-cite-prefix">Crispin and all,<br>
      <br>
      With the exception of one point and one wording, I can agree with
      Crispin's comments and I hope others also find these observations
      and dialogues helpful.<br>
      <br>
      One wording problem:<br>
      <span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p></o:p></span>
      <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span
          style="color:#1F497D">Paul wrote:  ></span><br>
        Just please do not have testing that poisons the waterhole for
        those who are working with TLUD and other micro-gasifier stoves.<span
          style="color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
      <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Crispin
          replied:<br>
          Well, that is well put. The current WBT calculations do
          exactly that. There are several ‘fatal flaws’ which means the
          final number(s) misrepresent the true performance of the
          product. Some stoves are accidentally ‘optimised’ to perform
          well on a given test but this does not improve their actual
          performance when viewed through the lens of a more rigorous
          test.<o:p></o:p></span></p>
      <p class="MsoNormal"><br>
      </p>
      Comment:   "The current WBT calculations do exactly that."  
      refers to my sentence that included the "not".   So I think that
      Crispin  is saying that the current WBT actually DOES poison the
      waterhole.<br>
      <br>
      One exception (or in need of clarification by Crispin).   I leave
      below the entirety of "Item 3" so that it is not out of context,
      but my point is this:<br>
      <br>
      With a good solid fuel and a sufficiently large TLUD (like the
      Quad TLUD), you only need ONE fueling of the batch to complete
      BOTH the boiling and simmering parts of a complete WBT.   So if
      the unit is loaded with fuel that would continue to pyrolyze AFTER
      the completion of the test, that would mean that UNNECESSARY fuel
      is being charged as part of the Fuel efficiency (fuel
      consumption).    And that was clearly the case in the 3 test runs
      of the Quad stove.   Look at the total time of operation of each
      batch of fuel.<br>
      <br>
      Note the 3 different sizes of the pieces (shown in the photos) use
      in the 3 runs.    We were learning about fuels and extending the
      operating time as well as about stove test results.   (Should not
      mix 2 objectives, but time and money are rather limited when I am
      paying for it all myself.)   We learned that we can get more fuel
      into the fuel chamber if the pieces are thicker, and that the
      total time will be longer (because pyrolysis to the center of
      thick pieces is longer and slower.)    <br>
      <br>
      And believe me, the cooks seem to be much more interested in the
      length of the burning time than they are about any certified
      correctly-conducted measurements for a WBT.   I guess we Stover
      designers are serving two masters:   Those who check test results
      before allocating any funding, and those who use the stoves to
      cook meals.<br>
      <br>
      So, if the TLUD could complete the full WBT test with only 1.2 kg
      of fuel on each of the 3 test runs, then the FUEL consumption
      would be 1.2 kg instead of the 1.6 kg average that Crispin
      calculated from the data sheets.<br>
      <br>
      So, let's make sure that FUEL efficiency is related to the task of
      the WBT and not to the capacity of fuel in a batch fuel chamber. 
      Let's have test results that are clear about what is being stated.<br>
      <br>
      (the referenced messages are below)      Paul   (In Kampala until
      17 Dec)<br>
      <br>
      <br>
      <br>
      On 12/7/2012 5:20 PM, Crispin Pemberton-Pigott wrote:<br>
    </div>
    <blockquote cite="mid:0a3601cdd4d1$8d8772d0$a8965870$@gmail.com"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=ISO-8859-1">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 14 (filtered
        medium)">
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Wingdings;
        panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
        {font-family:Wingdings;
        panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0mm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p.MsoPlainText, li.MsoPlainText, div.MsoPlainText
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Plain Text Char";
        margin:0mm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.5pt;
        font-family:Consolas;
        color:black;}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
        margin:0mm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";
        color:black;}
p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Balloon Text Char";
        margin:0mm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:8.0pt;
        font-family:"Tahoma","sans-serif";
        color:black;}
p.MsoNoSpacing, li.MsoNoSpacing, div.MsoNoSpacing
        {mso-style-priority:1;
        margin-top:5.0pt;
        margin-right:0mm;
        margin-bottom:5.0pt;
        margin-left:0mm;
        mso-add-space:auto;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Arial","sans-serif";
        color:#1F497D;}
p.MsoNoSpacingCxSpFirst, li.MsoNoSpacingCxSpFirst, div.MsoNoSpacingCxSpFirst
        {mso-style-priority:1;
        mso-style-type:export-only;
        margin-top:5.0pt;
        margin-right:0mm;
        margin-bottom:0mm;
        margin-left:0mm;
        margin-bottom:.0001pt;
        mso-add-space:auto;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Arial","sans-serif";
        color:#1F497D;}
p.MsoNoSpacingCxSpMiddle, li.MsoNoSpacingCxSpMiddle, div.MsoNoSpacingCxSpMiddle
        {mso-style-priority:1;
        mso-style-type:export-only;
        margin:0mm;
        margin-bottom:.0001pt;
        mso-add-space:auto;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Arial","sans-serif";
        color:#1F497D;}
p.MsoNoSpacingCxSpLast, li.MsoNoSpacingCxSpLast, div.MsoNoSpacingCxSpLast
        {mso-style-priority:1;
        mso-style-type:export-only;
        margin-top:0mm;
        margin-right:0mm;
        margin-bottom:5.0pt;
        margin-left:0mm;
        mso-add-space:auto;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Arial","sans-serif";
        color:#1F497D;}
span.PlainTextChar
        {mso-style-name:"Plain Text Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Plain Text";
        font-family:Consolas;}
span.HTMLPreformattedChar
        {mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted";
        font-family:Consolas;
        color:black;}
span.BalloonTextChar
        {mso-style-name:"Balloon Text Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Balloon Text";
        font-family:"Tahoma","sans-serif";}
p.Default, li.Default, div.Default
        {mso-style-name:Default;
        margin:0mm;
        margin-bottom:.0001pt;
        text-autospace:none;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
span.EmailStyle25
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:windowtext;}
span.EmailStyle26
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
span.EmailStyle27
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
span.EmailStyle28
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
span.EmailStyle29
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p></o:p></span>
        <div>
          <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> Paul
                wrote:<br>
              </o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">></span>3. 
            This could imply that the stove was operated until the end
            of pyrolysis even if that was many minutes after the
            complete WBT was conducted.   <span style="color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p>Crispin
                replied: <br>
              </o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">I
              am not making that assumption t{h]ough it is one
              possibility. For example a stove may have a fire shut-off
              mechanism capable of extinguishing the flame within a
              short time. I do not want to anticipate what might be
              invented. Because the nature of a test to get a particular
              metric requires the fire to be stopped at the end, it is
              reasonable to make a plan to do so. There is a method
              called the Burn-Out Test which was specifically designed
              to test stoves with pellet-like fuel that cannot easily be
              shut down and which in any case contain all sorts of
              half-burned bits of fuel. Dr Taylor rated that method at
              about 15% error.<o:p></o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal">PARTIAL SOLUTION that creates havoc is
            that the SAME stove could be operated identically with the
            amount of fuel carefully calculated to have pyroylsis end
            within a minute after the WBT was completed.   <span
              style="color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Although
              this is possible, it is not necessary. The performance of
              any task like stir-frying, water heating or fish drying
              can be measured in a couple of ways. I won’t bore you with
              them now.  The penalty for an un-extinguishable or
              uncontrollable fire is real. They are, after all,
              dislikeable traits.<o:p></o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">></span>Fill
            a TLUD with 3 kg of fuel for one test run, and then do it
            with 1 kg for the second test run.   <span
              style="color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">This
              needs to be considered. I don’t see the obvious advantage
              through this explanation.<o:p></o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span
              style="color:#1F497D">></span>In other words, Crispin's
            correct statement (that the  original loading of 1600 grams
            of wood) is NOT related to the amount of FUEL used up until
            the time of the completion of the WBT.<span
              style="color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Actually,
              it is. <o:p></o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">The
              test of the Quad 2 was conducted in 2 phases wherein the
              raw fuel was loaded twice (the amounts are indicated) and
              both burned well past the completion of the relevant
              section. The test as not completed in one go, in other
              words. The remaining fuel was discounted to obtain the
              fuel burned heat value (for getting the thermal
              efficiency, fire to water). The total raw fuel needed to
              conduct a complete WBT I calculated from the mass of raw
              fuel burned for each section and the char produced in that
              process. The average for the three tests was 1550 g of raw
              fuel with a moisture content of 15%.  If the stove was
              loaded with 1600 g it would in in all likelihood complete
              the hot start and simmer sections in one go.<o:p></o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
          <span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p></o:p></span></div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Paul S. Anderson, PhD  aka "Dr TLUD"<br>
    Email:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a>   Skype: paultlud  Phone: +1-309-452-7072<br>
    Website:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.drtlud.com">www.drtlud.com</a><br>
  </body>
</html>