Anand,<br><br>I really like the way you explain what happens in the soil.<br><br>Paul<br><br><div class="gmail_quote">On Mon, Dec 17, 2012 at 8:07 AM, Anand Karve <span dir="ltr"><<a href="mailto:adkarve@gmail.com" target="_blank">adkarve@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Dear Tom.<br>
the minerals in the soil have very low solubility. If soil is stirred<br>
in water, most minerals would dissolve in water, but they show<br>
concentration of only 2 to 15 ppm. Plants are inefficient in absorbing<br>
minerals from such a dilute solution, but the microbes are much more<br>
efficient. The concentration of these solutions is in dynamic<br>
equilibrium, so that the molecules absorbed by the microbes are<br>
immediately replaced by molecules from the pool of the undissolved<br>
minerals going into solution. Thus there is an unlimited supply of<br>
minerals in the soil. When one appliess high calorie organic matter to<br>
the soil, the microbes proliferate by feeding on this carbon source.<br>
In that process they absorb from the soil solution all the minerals<br>
that they need. There exists in the soil a food chain, whereby the<br>
amoebae eat the bacteria, the annelids eat the amoebae, and the<br>
insects eat the annelids. There are also fungi in this food chain. At<br>
each step, there is a reduction in the carbon content, which is<br>
released into the atmosphere in the form of CO2, and a corresponding<br>
amount of minerals are also released into the soil. These minerals,<br>
now in the form of organic compounds, are water soluble and they are<br>
taken up by plants. This would show you, that one has only to induce<br>
the microbes in the soil to proliferate in order to make the minerals<br>
available to plants. It would support all kinds of micro and<br>
macroflora, irrespective of the category of microbes that get<br>
multiplied. It took me several years of meditation before I could<br>
solve this riddle.<br>
Yours<br>
A.D.Karve<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5">On Sun, Dec 16, 2012 at 10:53 PM, Tom Miles <<a href="mailto:tmiles@trmiles.com">tmiles@trmiles.com</a>> wrote:<br>
> AD<br>
><br>
> When the crops are fed a high caloric organic matter does that limit the<br>
> crops to only those that are suited to those organisms? Or does organic<br>
> farming change the soil biology to accommodate a wider range of crops?<br>
><br>
> Biochar has been used as a carrier to improve or restore the populations of<br>
> suitable organisms that have been reduced by chemical applications. Minerals<br>
> like rock dust are sometime included in the mix.<br>
><br>
> Tom<br>
><br>
> -----Original Message-----<br>
> From: Stoves [mailto:<a href="mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org">stoves-bounces@lists.bioenergylists.org</a>] On Behalf Of<br>
> Anand Karve<br>
> Sent: Sunday, December 16, 2012 3:36 AM<br>
> To: Discussion of biomass cooking stoves<br>
> Subject: Re: [Stoves] Basic soil--Basic info !<br>
><br>
> Dear Frans,<br>
> The nature of the micro-organisms living in any given soil depends on<br>
> the nature of the soil. If you applied sugar to a soil and incubated<br>
> it, you would find only such organisms multiply, that can survive in<br>
> that particular soil. Thus, if the soil is phosphate deficient, only<br>
> phosphate solubilizing bacteria would survive in it. If the soil were<br>
> nitrogen deficient, only nitrogen-fixing bacteria would survive in it.<br>
> In the case of the vertisol soils in our region, the soil pH is above<br>
> 8.5. In this soil, the iron is in a trivalent form, which is not<br>
> available to the plants. Therefore, farmers are asked to apply iron<br>
> sulphate to their fields. But if you applied sugar to this soil, the<br>
> microbes that would be multiplied are those able to take up the<br>
> trivalent iron from the soil and convert it into divalent iron. Survey<br>
> of farmers who practice organic farming showed me, that the crops in<br>
> such farms never show any symptoms of mineral deficiency. I thus<br>
> realized that the mineral deficiencies in the soil are corrected by<br>
> the soil micro-organisms. Asking farmers to apply special kinds of<br>
> bacterial cultures to their soils for correcting the mineral<br>
> deficiencies amounts to cheating the farmers. The necessary microbes<br>
> are already in the soil. All one has to do is to feed them with a high<br>
> calorie organic material, so that they multiply their numbers.<br>
> Yours<br>
> A.D.Karve<br>
><br>
> On Sun, Dec 16, 2012 at 6:29 AM, Alex English <<a href="mailto:english@kingston.net">english@kingston.net</a>> wrote:<br>
>> Andrew,<br>
>> Perhaps you have seen  solubility charts?<br>
>><br>
>> <a href="http://www.avocadosource.com/tools/fertcalc_files/ph.htm" target="_blank">http://www.avocadosource.com/tools/fertcalc_files/ph.htm</a><br>
>> It is slightly different for soiless media.<br>
>> Very much a chemist's take on soil fertility.<br>
>><br>
>> Alex<br>
>><br>
>><br>
>> On 15/12/2012 5:20 PM, <a href="mailto:ajheggie@gmail.com">ajheggie@gmail.com</a> wrote:<br>
>>><br>
>>> Hi Frans, good to see your contribution.<br>
>>><br>
>>>   On Sat, 15 Dec 2012 22:22:03 +0100,"Frans Peeters"<br>
>>> <<a href="mailto:peetersfrans@telenet.be">peetersfrans@telenet.be</a>> wrote:<br>
>>><br>
>>>>         Basic soil needs humus to bring pH 8,5 to 6,5<br>
>>><br>
>>> This is because humus (humic acid?) is acidic but so will low<br>
>>> temperature char that  still contains pyroligneous chemicals??<br>
>>>><br>
>>>> Basic soil by Ca exess has lack of Mg take up to form Chlorofil leef<br>
>>>> green<br>
>>>> .Result yellow leaves .<br>
>>><br>
>>> Ye Ca inhibits take up of magnesium, we have it once roots reach the<br>
>>> chalk on thin soils here, it's known as lime induced chlorosis.<br>
>>>><br>
>>>> Char has no chemical effect .<br>
>>><br>
>>> The carbon in char is inert but presumably its the ash associated with<br>
>>> the carbon matrix that makes high temperature char basic.<br>
>>>><br>
>>>> Sometimes water and minerals into the char are usefull at pH 5,5 -7.<br>
>>><br>
>>> Could you expand on that?<br>
>>>><br>
>>>> Basic soil makes trace minerals unsoluble and not avaiable to take up .<br>
>>>><br>
>>>> Zn and Se can profit of basic soil .<br>
>>>><br>
>>>> Too acid under pH 5 dissoves Aluminium from clay ,a plant killer .<br>
>>>><br>
>>> I take from that that if the soil becomes too acid the aluminium<br>
>>> becomes labile and available, hence it kills the plants.<br>
>>><br>
>>> So similarly if the soil is too basic it makes zinc and selenium<br>
>>> unavailable?<br>
>>><br>
>>> AJH<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> Regards<br>
>>>><br>
>>>> Frans<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Stoves mailing list<br>
>><br>
>> to Send a Message to the list, use the email address<br>
>> <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
>><br>
>> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
>><br>
> <a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists</a><br>
> .org<br>
>><br>
>> for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
>> <a href="http://www.bioenergylists.org/" target="_blank">http://www.bioenergylists.org/</a><br>
>><br>
><br>
><br>
><br>
> --<br>
> ***<br>
> Dr. A.D. Karve<br>
> Trustee & Founder President, Appropriate Rural Technology Institute (ARTI)<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Stoves mailing list<br>
><br>
> to Send a Message to the list, use the email address<br>
> <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
> <a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists</a><br>
> .org<br>
><br>
> for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
> <a href="http://www.bioenergylists.org/" target="_blank">http://www.bioenergylists.org/</a><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Stoves mailing list<br>
><br>
> to Send a Message to the list, use the email address<br>
> <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
> <a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
> <a href="http://www.bioenergylists.org/" target="_blank">http://www.bioenergylists.org/</a><br>
><br>
<br>
<br>
<br>
--<br>
***<br>
Dr. A.D. Karve<br>
Trustee & Founder President, Appropriate Rural Technology Institute (ARTI)<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Stoves mailing list<br>
<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
<a href="http://www.bioenergylists.org/" target="_blank">http://www.bioenergylists.org/</a><br>
<br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Paul A. Olivier PhD<br>27/2 Phu Dong Tieng Vuong<br>Dalat<br>Vietnam<br>
<br>Louisiana telephone: 1-337-447-4124 (rings Vietnam)<br>Mobile: 090-694-1573 (in Vietnam)<br>Skype address: Xpolivier<br><a href="http://www.esrla.com/" target="_blank">http://www.esrla.com/</a><br>