<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.19412">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial>Dear Ron</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>In answer to your question "Anyone else like it? ", I am 
enormously impressed with Paul's slide show presentation! </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>It shows clearly the importance and advantages of "using 
wastes at their highest value level". His TLUD stove system fits in very well 
with his local Vietnam circumstances, where rice growing waste (straw and hulls) 
is in abundance. However, the important concepts should be adaptable to many 
other "agricultural situations" throughout the World. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>I think this is an excellent practical example of a way to 
implement the concepts of "Think Globally and Act Locally", and "Small is 
Beautiful." It outlines very low cost ways where a small farmer can utilize his 
wastes advantageously, to increase his net annual income.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>These are excellent presentations, that should be read by 
anyone interested in Sustainability, and waste resource 
utilization.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Best wishes,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Kevin</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=rongretlarson@comcast.net 
  href="mailto:rongretlarson@comcast.net">Ron</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=stoves@lists.bioenergylists.org 
  href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">Discussion of biomass cooking 
  stoves</A> ; <A title=paul.olivier@esrla.com 
  href="mailto:paul.olivier@esrla.com">Paul Olivier</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, April 23, 2013 3:15 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Stoves] Solar City business 
  model</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Stove list:  (cc Paul)</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>   This is to strongly recommend Paul's PPt, identified below. 
   Don't think you can get through it in a few minutes, as it is 175 slides 
  long.  But if you want a very full lesson on why biochar makes sense, the 
  last half (?) is better than any other biochar PPt I recall seeing, save some 
  from Johannes Lehmann, maybe.</DIV>
  <DIV>   I fault it only in minor ways.  He fails to mention 
  that his stove will undoubtedly rank very good in improving air quality. 
   He fails to mention that his fan power level control will save cooks a 
  lot of time (which can translate into money).  He fails to mention enough 
  on the horrors of charcoal making for charcoal-using stoves.</DIV>
  <DIV>    The first part is not on either stoves nor biochar. 
   But still fascinating and most educational.</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>    I expect to similarly laud his paper tomorrow.  Now it 
  is too late to have done more than skim it.</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Paul - thank you for an amazing effort.  I next send this to the 
  biochar list</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Anyone else like it?</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Ron</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR>On Apr 22, 2013, at 5:23 PM, Paul Olivier <<A 
  href="mailto:paul.olivier@esrla.com">paul.olivier@esrla.com</A>> 
  wrote:<BR><BR></DIV>
  <DIV><SPAN></SPAN></DIV>
  <BLOCKQUOTE type="cite">
    <DIV>
    <DIV dir=ltr>
    <DIV>
    <DIV>
    <DIV>
    <DIV>Crispin,<BR><BR></DIV>You write:<BR><BR><I>I am not so sure how the 
    broad translation of agriwastes into fuel is going<BR>to be viewed by the 
    people who promote agriculture. The biodynamic and<BR>permaculture people 
    would not like to see all the mulch and humus removed to<BR>be turned into 
    cooked food - or char for that matter. I think they tend to<BR>see biogas as 
    a way forward because they retain access to the minerals in a<BR>digestible 
    form, as it were.</I><BR><BR></DIV>Please take a look at this paper:<BR><A 
    href="https://dl.dropboxusercontent.com/u/22013094/Paper/Summaries/Food%20Crisis.pdf">https://dl.dropboxusercontent.com/u/22013094/Paper/Summaries/Food%20Crisis.pdf</A><BR></DIV>The 
    same is summarized in a PowerPoint presentation:<BR><A 
    href="https://dl.dropboxusercontent.com/u/22013094/Paper/Presentations/Sustainable%20Agriculture.ppsx">https://dl.dropboxusercontent.com/u/22013094/Paper/Presentations/Sustainable%20Agriculture.ppsx</A><BR><BR>In 
    this paper I distinguish four type of waste in descending order of nutrient 
    content.The first two types of waste are putrescent, the last two types of 
    waste are non-putrescent. The main idea here is that each type of waste 
    should be transformed and returned to agriculture by means of the most 
    appropriate technology. This gives the highest economic return. Type 1 waste 
    should not be processed as if it were type 2 waste, type 2 waste should not 
    be processed as if it were type 3 or 4 waste, and type 3 waste should not be 
    processed as if it were type 4 waste. <BR><BR></DIV>
    <DIV>In applying these technologies, we  produce vermi-compost, 
    mesophilic compost, thermophilic compost and biochar. These different soil 
    enhancers do not compete with one another. Instead they all complement one 
    another in a powerful way. I was compelled to write this paper because I so 
    often saw (and still see) funding agencies lining behind a particular 
    technology in a very narrow manner. Look, for example, at all of the money 
    poured into biogas plants. But does this make sense? I question the wisdom 
    of making fuel out of pig waste (type 2 waste), since there are other 
    technologies that allow us to derive far more income out of this type of 
    waste. If its fuel we need, let us turn to type 4 waste.<BR><BR></DIV>
    <DIV>Many thanks.<BR></DIV>
    <DIV>Paul<BR></DIV>
    <DIV>
    <DIV>
    <DIV><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>
    <DIV class=gmail_extra><BR><BR>
    <DIV class=gmail_quote>On Mon, Apr 22, 2013 at 8:24 PM, Crispin 
    Pemberton-Pigott <SPAN dir=ltr><<A href="mailto:crispinpigott@gmail.com" 
    target=_blank>crispinpigott@gmail.com</A>></SPAN> wrote:<BR>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
    class=gmail_quote>Dear Andrew P<BR><BR>Good points. The stove community 
      projects are not threatened by failure of<BR>the PV subsidies but they are 
      certainly affected by the (looming?) collapse<BR>of the carbon trading 
      market. A number of castles have been built in the<BR>air. Recent emphasis 
      on the health aspects of smoke inhalation will probably<BR>provide a more 
      grounded source of development revenue. The recent doubling<BR>of the 
      estimated number of people who die from cooking fire smoke 
      will<BR>probably enhance interest.<BR><BR>The programmatic problem I have 
      encountered with this is that cleaning up<BR>indoor air can be done 
      without improving the stoves at all - just piping it<BR>outside where 
      'dilution is the solution to pollution', to quote and EBRD<BR>consultant. 
      Inventors want to create stoves, not just clean up the air.<BR><BR>The 
      fuel saving aspect of stoves will always remain a strong contender 
      in<BR>the funding cycle because it is an easy sell. Certainly easier than 
      resource<BR>creation and management. Better to whine over how little there 
      is than to<BR>create more.<BR><BR>I am not so sure how the broad 
      translation of agriwastes into fuel is going<BR>to be viewed by the people 
      who promote agriculture. The biodynamic and<BR>permaculture people would 
      not like to see all the mulch and humus removed to<BR>be turned into 
      cooked food - or char for that matter. I think they tend to<BR>see biogas 
      as a way forward because they retain access to the minerals in 
      a<BR>digestible form, as it were.<BR><BR>Economically viable solutions are 
      going to dominate, no matter what the<BR>flavor of the 
      month.<BR><BR>Regards<BR>Crispin<BR><BR>++++++++<BR>
      <DIV class=HOEnZb>
      <DIV class=h5>Paul,<BR><BR>Solar City does not exactly provide solar 
      installation for free.  They<BR>provide an option in which they will 
      install a complete system with no money<BR>down, but it involves a 
      long-term contract (purchase option after 5<BR>years) in which the 
      customer buys the electricity generated by the panels at<BR>a set price (I 
      am guessing that option requires the existence, beyond<BR>federal 
      subsidies, of state, local and utility subsidies for solar 
      panel<BR>installation and solar generated electricity).<BR><BR>I am not 
      poo-pooing the idea.  It is a sound model.  It would be sounder 
      if<BR>it did not rely on subsidies.<BR><BR>Where there is a strong market 
      for rice husk char and ash, I agree that such<BR>a model could be used to 
      market char-producing stoves to provide energy to<BR>the customer in 
      exchange for char and ash, and a fee, if needed.  I truly<BR>hope you 
      can convince someone to 
      invest.<BR><BR><BR><BR>_______________________________________________<BR>Stoves 
      mailing list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email 
      address<BR><A 
      href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</A><BR><BR>to 
      UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<BR><A 
      href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" 
      target=_blank>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</A><BR><BR>for 
      more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
      site:<BR><A href="http://stoves.bioenergylists.org/" 
      target=_blank>http://stoves.bioenergylists.org/</A><BR><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR 
    clear=all><BR>-- <BR>Paul A. Olivier PhD<BR>26/5 Phu Dong Thien 
    Vuong<BR>Dalat<BR>Vietnam<BR><BR>Louisiana telephone: 1-337-447-4124 (rings 
    Vietnam)<BR>Mobile: 090-694-1573 (in Vietnam)<BR>Skype address: 
    Xpolivier<BR><A href="http://www.esrla.com/" 
    target=_blank>http://www.esrla.com/</A> </DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
  <BLOCKQUOTE type="cite">
    <DIV><SPAN>_______________________________________________</SPAN><BR><SPAN>Stoves 
    mailing list</SPAN><BR><SPAN></SPAN><BR><SPAN>to Send a Message to the list, 
    use the email address</SPAN><BR><SPAN><A 
    href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</A></SPAN><BR><SPAN></SPAN><BR><SPAN>to 
    UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page</SPAN><BR><SPAN><A 
    href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</A></SPAN><BR><SPAN></SPAN><BR><SPAN>for 
    more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
    site:</SPAN><BR><SPAN><A 
    href="http://stoves.bioenergylists.org/">http://stoves.bioenergylists.org/</A></SPAN><BR><SPAN></SPAN><BR></DIV></BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Stoves mailing 
  list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email 
  address<BR>stoves@lists.bioenergylists.org<BR><BR>to UNSUBSCRIBE or Change 
  your List Settings use the web 
  page<BR>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org<BR><BR>for 
  more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
  site:<BR>http://stoves.bioenergylists.org/<BR><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>