<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.19412"></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial>Dear Ron</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px" 
dir=ltr>
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=rongretlarson@comcast.net 
  href="mailto:rongretlarson@comcast.net">Ron</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=stoves@lists.bioenergylists.org 
  href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">Discussion of biomass cooking 
  stoves</A> ; <A title=kchisholm@ca.inter.net 
  href="mailto:kchisholm@ca.inter.net">Kevin</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, April 24, 2013 2:37 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Stoves] Last? Alternative 
  to Charcoal</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>
  <DIV>List. Cc Kevin</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>  Sorry, no apologies on this one.  </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial><STRONG># I did not ask for an apology. I was simply 
  commenting on what I feel is your inappropriate approach to dealing with 
  issues. </STRONG></FONT></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>  The issue on the table is whether char-making stoves have an 
  important connection to AGW.  </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial><STRONG># No. This is the Stoves List, and the issues is 
  how biochar relates to stoves.</STRONG></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV>Since you and a few others disagree and continue to try to distance the 
  two topics, </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial><STRONG># "Stoves" and "AGW" are two very separate 
  issues, and there may, or may not, be an overlap.  If there was no AGW 
  Issue, there would still be Stoves. I feel it is very important to understand 
  the issues of each separately, so that "areas of overlap" can be discovered 
  and used most advantageously. "Stoves" and "AGW" should rise or fall on their 
  own merits. It is very wrong to evaluate Stoves only INSIDE the context 
  of AGW, in that the results of such evaluations may, and probably will 
  be, be misleading or incorrect OUTSIDE the context of AGW. Please do not 
  lose sight of the fact that the primary purpose of Stoves is cooking and/or 
  heating. </STRONG></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV>I think it valid to ask if it is because you/they are a climate 
  denier?</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial><STRONG># Firstly, please define specifically what you 
  mean by "climate denier".  Secondly, if "True Science" is employed in 
  "Stove Testing", then a "Climate Denier"(?) and a "Climate Believer"(?) should 
  get  identical results. Alternatively, should there perhaps be two 
  Stove Testing Protocols... one for "Climate Believers"(?) and one for 
  "Climate Deniers"(?)? </STRONG></FONT></DIV>
  <DIV><STRONG><FONT face=Arial></FONT></STRONG> </DIV>
  <DIV>  ( Kevin and I have had off- list discussions, but he is free 
  to say otherwise anytime on his AGW views.)</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial><STRONG># We may have had off-list discussions, but when 
  I searched my files, I could not find them. Would you be kind enough to 
  reference them by date, and by relevance to the issue at hand? Additionally, 
  while you are searching your files, I would kindly ask you to find evidence to 
  justify your statements, or issue a public retraction as called for in my 
  posting to the Stoves List on 4/24/2013 at 11:31 AM ADT, as 
  follows:</STRONG></FONT></DIV>
  <DIV><STRONG><FONT face=Arial></FONT></STRONG> </DIV>
  <DIV><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black"><STRONG>===></STRONG>(RWL) 
   3.  Many of us have been promoting char-making stoves for 
  individual (not societal) non-energy reasons that you also state need not be 
  considered  <BR>       -  able to save 
  money through sale or use of the char<BR>       
  -  save time and money by using closer non-wood 
  fuels<BR>       -  cleaner kitchen (and 
  neighborhood outdoor-air) environment, so lower health-related 
  costs<BR>       -  save time by less fire 
  tending<?xml:namespace prefix = o ns = 
  "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p></SPAN>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><STRONG><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black"># I think it is about 
  time for you to make a Public Retraction. Please show the List where I said 
  that the above factors do not need to be considered, or retract your erroneous 
  statement.</SPAN></STRONG><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><STRONG><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black">I would comment that I 
  have supported Paul Oliver with his Proposal to utilize char making stoves in 
  Vietnam. I am 100% supportive of the use of char making stoves where they are 
  appropriate and where the Customer wants them. Equally, I am 100% against char 
  making stoves where they are inappropriate and when they do not best 
  serve the Customer's needs.</SPAN></STRONG><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><STRONG><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black">I await your Public 
  Retraction of your erroneous statement.. <===</SPAN></STRONG><B><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black"><BR></SPAN></B></P></DIV></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial></FONT><BR></DIV>
  <DIV>   To me it is important to try to educate deniers, and analyze 
  their reasons for denial. I just can't comprehend such a view in 2013.</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial><STRONG># Perhaps you, as a "believer"(?) cannot 
  understand the concerns of "deniers"(?) because you have a fixed belief that 
  you your beliefs are the only ones that are correct. If your "beliefs" are 
  based on "Consensus Science", rather than "Real Science", your "beliefs" may 
  be faulted.  The late Margaret Thatcher had a strong view about 
  consensus. She called it: </STRONG></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial><STRONG>"The process of abandoning all beliefs, 
  principles, values, and policies in search of something in which no one 
  believes, but to which no one objects." <BR> </STRONG></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial><STRONG># Scientific Truth has no need for 
  "consensus."</STRONG></FONT></DIV>
  <DIV><STRONG><FONT face=Arial></FONT></STRONG> </DIV>
  <DIV><STRONG><FONT face=Arial>Kevin</FONT></STRONG></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Ron</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR>On Apr 22, 2013, at 8:05 AM, "Kevin" <<A 
  href="mailto:kchisholm@ca.inter.net">kchisholm@ca.inter.net</A>> 
  wrote:<BR><BR></DIV>
  <DIV></DIV>
  <BLOCKQUOTE type="cite">
    <DIV>
    <META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.19412">
    <STYLE></STYLE>

    <DIV><FONT face=Arial><STRONG>Dear Ron</STRONG></FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial><STRONG></STRONG></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT face=Arial><STRONG>I would suggest that your approach, 
    as presented below, is  some combination of an Ad Hominum 
    Attack, and an un-scientific witch hunt. The Bioenergy lists should be a 
    source of Truth and Fact, based on Science, but you persist in tainting 
    Stove and Agricultural issues involving char with AGW, Carbon Credit, 
    Climate Change, and "Denier" considerations. </STRONG></FONT></DIV>
    <DIV><STRONG><FONT face=Arial></FONT><FONT 
    face=Arial></FONT></STRONG> </DIV>
    <DIV><FONT face=Arial><STRONG>You could become a "Friend of Biochar" if you 
    worked toward understanding how biochar can be used to advantage by Farmers 
    and Growers, in that if Farmers and Growers find out how to use biochar 
    economically, it will be used on a widespread basis in Agriculture. 
      Your AGW interests will then be advanced by "Market 
    Pull".</STRONG></FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial><STRONG></STRONG></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT face=Arial><STRONG>If you disagree with the views of List 
    Members, please do so by refuting their views with palpable evidence showing 
    why you feel they are wrong, and not with ad hominum 
    attacks.</STRONG></FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial><STRONG></STRONG></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT face=Arial><STRONG>Thank you.</STRONG></FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial><STRONG></STRONG></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT face=Arial><STRONG>Kevin Chisholm</STRONG></FONT></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=rongretlarson@comcast.net 
      href="mailto:rongretlarson@comcast.net">Ron</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
      title=stoves@lists.bioenergylists.org 
      href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">Discussion of biomass 
      cooking stoves</A> ; <A title=paul.olivier@esrla.com 
      href="mailto:paul.olivier@esrla.com">Paul Olivier</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, April 21, 2013 11:52 
      PM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Stoves] Last? 
      Alternative to Charcoal</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>Paul and list:</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>   Thanks for a very complete response.  This is to 
      hope Crispin will respond fully.</DIV>
      <DIV>If so, I ask him three more  to add to yours</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>     a.  why he has chosen to NOT join the sister 
      biochar lists, given the heavy emphasis there as well in char-making 
      stoves.</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>     b.  whether much of his knowledge on biochar 
      has come from WUWT.  If not what source (i am asking for a few 
      specifics -not generalities) has he for his statement below</DIV>
      <DIV><SPAN 
      style="-webkit-tap-highlight-color: rgba(26, 26, 26, 0.292969); -webkit-composition-fill-color: rgba(175, 192, 227, 0.230469); -webkit-composition-frame-color: rgba(77, 128, 180, 0.230469)" 
      class=Apple-style-span></SPAN>
      <BLOCKQUOTE 
      style="-webkit-tap-highlight-color: rgba(26, 26, 26, 0.292969); -webkit-composition-fill-color: rgba(175, 192, 227, 0.230469); -webkit-composition-frame-color: rgba(77, 128, 180, 0.230469)" 
      type="cite">
        <DIV>
        <DIV dir=ltr>
        <DIV class=gmail_extra>
        <DIV class=gmail_quote>
        <BLOCKQUOTE 
        style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
        class=gmail_quote>
          <DIV lang=EN-CA link="blue" vlink="purple">
          <DIV>
          <P><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt">There 
          have been many claims made for biochar which, based on what I read and 
          hear from people who read much more broadly, that don’t stand up to 
          close 
        scrutiny.</SPAN></P></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
      <DIV>    c.  Does he see the connection I do between his 
      being a "climate denier" and being a skeptic on biochar?</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>Ron</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV><BR>On Apr 21, 2013, at 5:25 PM, Paul Olivier <<A 
      href="mailto:paul.olivier@esrla.com">paul.olivier@esrla.com</A>> 
      wrote:<BR><BR></DIV>
      <DIV></DIV>
      <BLOCKQUOTE type="cite">
        <DIV>
        <DIV dir=ltr>See comments below.<BR>
        <DIV class=gmail_extra><BR><BR>
        <DIV class=gmail_quote>On Mon, Apr 22, 2013 at 1:13 AM, Crispin 
        Pemberton-Pigott <SPAN dir=ltr><<A 
        href="mailto:crispinpigott@gmail.com" 
        target=_blank>crispinpigott@gmail.com</A>></SPAN> wrote:<BR>
        <BLOCKQUOTE 
        style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
        class=gmail_quote>
          <DIV lang=EN-CA link="blue" vlink="purple">
          <DIV>
          <P><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt">Dear 
          Jeff<U></U><U></U></SPAN></P>
          <P><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt"><U></U><U></U></SPAN> </P>
          <P><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt">Thanks 
          for that contribution.<U></U><U></U></SPAN></P>
          <P><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt"><U></U><U></U></SPAN> </P>
          <P><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt">The 
          point of Paul’s description is that in the circumstances where he is, 
          it works. It works on several levels and it will probably continue to 
          work for a long time.<U></U><U></U></SPAN></P>
          <P><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt"><U></U><U></U></SPAN> </P>
          <P><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt">The 
          scenario was discussed on this list several times before, going back 
          years, but there was nowhere that all the ingredients were present. 
          One of the things that makes the rice hull char attractive is the 
          existence, on a big scale apparently, of land that benefits from the 
          addition of the char, and growing of crops that benefit from 
          it.<U></U><U></U></SPAN></P>
          <P><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt"><U></U><U></U></SPAN> </P>
          <P><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt">There 
          have been many claims made for biochar which, based on what I read and 
          hear from people who read much more broadly, that don’t stand up to 
          close scrutiny. </SPAN></P></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>Crispin, I take issue with this statement. The biochar research 
        that I have been involved with (that is, biochar from my gasifiers) has 
        been done in three different countries, and it involved seven 
        universities. More than 20 experiments have been carried out, and in 
        none of these experiments did biochar have negative effects. Contrary to 
        what you might believe, this research does stand up to close scrutiny. 
        These people are not just reading about biochar, but they are actually 
        doing biochar research. I know many of these researchers, and they are 
        not engaged in deceit. They are trying to help poor farmers understand 
        the benefits of biochar.<BR></DIV>
        <DIV> </DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
        class=gmail_quote>
          <DIV lang=EN-CA link="blue" vlink="purple">
          <DIV>
          <P><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt">The 
          same holds for permaculture </SPAN></P></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>What's wrong with permaculture? <BR></DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
        class=gmail_quote>
          <DIV lang=EN-CA link="blue" vlink="purple">
          <DIV>
          <P><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt">and 
          improved stove and lots of things, so there is nothing ‘special’ about 
          char, it is just that people get enthusiastic about something and wish 
          it were universally true.</SPAN></P></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>Crispin, it is hard for me to believe that you actually wrote 
        this!<BR>How do you know that that there is nothing special about 
        biochar?<BR>Is this your field of expertise?<BR>Have you actually been 
        involved in biochar research?<BR>I strongly suggest that you read the 
        following: <BR><BR><A 
        href="https://dl.dropboxusercontent.com/u/22013094/Biochar/Agronomy_Carter%20et%20al%202013%2002%2017.pdf" 
        target=_blank>https://dl.dropboxusercontent.com/u/22013094/Biochar/Agronomy_Carter%20et%20al%202013%2002%2017.pdf</A><BR><A 
        href="http://www.lrrd.org/public-lrrd/proofs/lrrd2501/chha25008.htm" 
        target=_blank>http://www.lrrd.org/public-lrrd/proofs/lrrd2501/chha25008.htm</A><BR><A 
        href="http://www.lrrd.org/lrrd23/2/siso23032.htm" 
        target=_blank>http://www.lrrd.org/lrrd23/2/siso23032.htm</A><BR><A 
        href="http://www.lrrd.org/lrrd24/2/siso24026.htm" 
        target=_blank>http://www.lrrd.org/lrrd24/2/siso24026.htm</A><BR><A 
        href="http://www.lrrd.org/lrrd24/2/siso24039.htm" 
        target=_blank>http://www.lrrd.org/lrrd24/2/siso24039.htm</A><BR><A 
        href="http://www.lrrd.org/lrrd24/2/siso24034.htm" 
        target=_blank>http://www.lrrd.org/lrrd24/2/siso24034.htm</A><BR><A 
        href="https://dl.dropboxusercontent.com/u/22013094/Biochar/Biochar%20utilization%20in%20Rice%20crop%20on%20Tuk%20Vil%20Luvisol.pdf" 
        target=_blank>https://dl.dropboxusercontent.com/u/22013094/Biochar/Biochar%20utilization%20in%20Rice%20crop%20on%20Tuk%20Vil%20Luvisol.pdf</A><BR><A 
        href="http://www.lrrd.org/lrrd24/11/leng24199.htm" 
        target=_blank>http://www.lrrd.org/lrrd24/11/leng24199.htm</A><BR><BR>If 
        you really want to understand the benefits of biochar, please read this 
        book:<BR><A 
        href="https://dl.dropboxusercontent.com/u/22013094/Biochar/Johannes%20Lehmann%2C%20Stephen%20Joseph-Biochar%20for%20environmental%20management_%20science%20and%20technology.pdf" 
        target=_blank>https://dl.dropboxusercontent.com/u/22013094/Biochar/Johannes%20Lehmann%2C%20Stephen%20Joseph-Biochar%20for%20environmental%20management_%20science%20and%20technology.pdf</A><BR>  
        <BR></DIV>
        <DIV>The people who wrote and edited this book are not charlatans. They 
        are not deceitful. They are as good in their science as anyone could 
        possibly be. <BR></DIV>
        <DIV>Crispin, the moment you start doing biochar research of your own, 
        then you might have something serious to say in this regard.<BR></DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
        class=gmail_quote>
          <DIV lang=EN-CA link="blue" vlink="purple">
          <DIV>
          <P><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt"><U></U><U></U></SPAN></P>
          <P><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt"><U></U><U></U></SPAN> </P>
          <P><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt">No 
          problem, we can live with filters on information to sift out what is 
          beneficial and in what circumstances the claims how true. Independent 
          investigation will support it if it 
        is.</SPAN></P></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>Then do the independent investigation yourself. <BR></DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
        class=gmail_quote>
          <DIV lang=EN-CA link="blue" vlink="purple">
          <DIV>
          <P><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt"><U></U><U></U></SPAN></P>
          <P><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt"><U></U><U></U></SPAN> </P>
          <P><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt">As 
          I understand if, the Japanese have being doing this the longest and 
          they are very circumscribed about what claims are made for biochar. 
          </SPAN></P></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>Some of the best biochar research was done by the Japanese (Ogawa 
        et al) back in the early 90's. They showed how biochar positively 
        impacts the growth of AM fungi. This is explained in the book by Lehmann 
        and Joseph.<BR></DIV>
        <DIV> </DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
        class=gmail_quote>
          <DIV lang=EN-CA link="blue" vlink="purple">
          <DIV>
          <P><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt">It 
          is particular soils, particular crops and particular treatment of the 
          char (temperature, species) that are in combination, what gives 
          improved results. This theme constantly appears in the literature. As 
          has been pointed out, just randomly putting char into soil can have 
          negative consequences – it depends on the soil conditions. The last 
          thing we need is a case of the char causing more harm than good while 
          claims are made that it is improving things. The stove community 
          should be working with agricultural trials 
          experts.<U></U><U></U></SPAN></P>
          <P><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt"><U></U><U></U></SPAN> </P>
          <P><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt">I 
          read in the past that adding rice hull ash to rice fields is 
          beneficial – maybe because the silica is extra-available, don’t know. 
          Not my field. </SPAN></P></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>If this is not your field, then on what authority do you base your 
        statements about rice hull biochar or rice hull ash?<BR></DIV>
        <DIV>Again, I challenge you: do the research, as Preston, Leng and 
        Shackley have done.<BR></DIV>
        <DIV>What upsets me here is that I know well some of the people who have 
        been conducting research with rice hull biochar.<BR></DIV>
        <DIV>They know agriculture quite well, they have impeccable scientific 
        credentials, and they, unlike you, are experts in this field.<BR></DIV>
        <DIV>Then you come along, without any basis in fact, and question their 
        research as not being scientific.<BR></DIV>
        <DIV>Wow! <BR></DIV>
        <DIV> </DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
        class=gmail_quote>
          <DIV lang=EN-CA link="blue" vlink="purple">
          <DIV>
          <P><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt">I 
          am just glad we have a working example of using gas and char that 
          makes economic sense. </SPAN></P></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>It only makes economic sense, Crispin, if biochar plays a positive 
        role in promoting plant and animal growth. If biochar does not play a 
        positive role, we might as well burn it.<BR><BR></DIV>
        <DIV>Thanks.<BR></DIV>
        <DIV>Paul Olivier<BR></DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV></DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
        class=gmail_quote>
          <DIV lang=EN-CA link="blue" vlink="purple">
          <DIV>
          <P><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt"><U></U><U></U></SPAN></P>
          <DIV>
          <P><SPAN style="COLOR: rgb(31,73,125)"><U></U><U></U></SPAN> </P>
          <P><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt">Regards<SPAN><FONT 
          color=#888888><U></U><U></U></FONT></SPAN></SPAN></P><SPAN><FONT 
          color=#888888>
          <P><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt">Crispin<U></U><U></U></SPAN></P>
          <P><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt"><U></U><U></U></SPAN> </P></FONT></SPAN></DIV></DIV></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Stoves 
          mailing list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email 
          address<BR><A href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" 
          target=_blank>stoves@lists.bioenergylists.org</A><BR><BR>to 
          UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<BR><A 
          href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" 
          target=_blank>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</A><BR><BR>for 
          more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
          site:<BR><A href="http://stoves.bioenergylists.org/" 
          target=_blank>http://stoves.bioenergylists.org/</A><BR><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR 
        clear=all><BR>-- <BR>Paul A. Olivier PhD<BR>26/5 Phu Dong Thien 
        Vuong<BR>Dalat<BR>Vietnam<BR><BR>Louisiana telephone: 1-337-447-4124 
        (rings Vietnam)<BR>Mobile: 090-694-1573 (in Vietnam)<BR>Skype address: 
        Xpolivier<BR><A href="http://www.esrla.com/" 
        target=_blank>http://www.esrla.com/</A> </DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
      <BLOCKQUOTE type="cite">
        <DIV><SPAN>_______________________________________________</SPAN><BR><SPAN>Stoves 
        mailing list</SPAN><BR><SPAN></SPAN><BR><SPAN>to Send a Message to the 
        list, use the email address</SPAN><BR><SPAN><A 
        href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</A></SPAN><BR><SPAN></SPAN><BR><SPAN>to 
        UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web 
        page</SPAN><BR><SPAN><A 
        href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</A></SPAN><BR><SPAN></SPAN><BR><SPAN>for 
        more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
        site:</SPAN><BR><SPAN><A 
        href="http://stoves.bioenergylists.org/">http://stoves.bioenergylists.org/</A></SPAN><BR><SPAN></SPAN><BR></DIV></BLOCKQUOTE>
      <P></P>
      <HR>

      <P></P>_______________________________________________<BR>Stoves mailing 
      list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email address<BR><A 
      href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</A><BR><BR>to 
      UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<BR><A 
      href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</A><BR><BR>for 
      more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
      site:<BR><A 
      href="http://stoves.bioenergylists.org/">http://stoves.bioenergylists.org/</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE>
  <BLOCKQUOTE type="cite">
    <DIV><SPAN>_______________________________________________</SPAN><BR><SPAN>Stoves 
    mailing list</SPAN><BR><SPAN></SPAN><BR><SPAN>to Send a Message to the list, 
    use the email address</SPAN><BR><SPAN><A 
    href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</A></SPAN><BR><SPAN></SPAN><BR><SPAN>to 
    UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page</SPAN><BR><SPAN><A 
    href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</A></SPAN><BR><SPAN></SPAN><BR><SPAN>for 
    more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
    site:</SPAN><BR><SPAN><A 
    href="http://stoves.bioenergylists.org/">http://stoves.bioenergylists.org/</A></SPAN><BR><SPAN></SPAN><BR></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
  <DIV></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>