<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <div class="moz-cite-prefix">Crispin,<br>
      <br>
      You wrote:
      <blockquote type="cite"><span style="color:#1F497D"> stoves that
          actually take off 3 tons of biomass per year have been getting
          credit for taking only one ton and proclaimed to be ‘better’
          and ‘more fuel efficient’ than a two-ton stove. </span></blockquote>
      Please provide an example.   If it is a specific stove, then name
      the names and give the data.<br>
      <br>
      Paul<br>
      <br>
      <pre class="moz-signature" cols="72">Paul S. Anderson, PhD  aka "Dr TLUD"
Email:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a>   Skype: paultlud  Phone: +1-309-452-7072
Website:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.drtlud.com">www.drtlud.com</a></pre>
      On 4/25/2013 10:06 AM, Crispin Pemberton-Pigott wrote:<br>
    </div>
    <blockquote cite="mid:015d01ce41c6$6c012ef0$44038cd0$@gmail.com"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=ISO-8859-1">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
        medium)">
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0mm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:black;
        mso-fareast-language:EN-US;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:#0563C1;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:#954F72;
        text-decoration:underline;}
p.MsoPlainText, li.MsoPlainText, div.MsoPlainText
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Plain Text Char";
        margin:0mm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:black;
        mso-fareast-language:EN-US;}
p
        {mso-style-priority:99;
        margin:0mm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
        margin:0mm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";
        color:black;
        mso-fareast-language:EN-US;}
span.HTMLPreformattedChar
        {mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted";
        font-family:Consolas;
        color:black;}
span.PlainTextChar
        {mso-style-name:"Plain Text Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Plain Text";
        font-family:"Calibri","sans-serif";}
span.EmailStyle22
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
span.EmailStyle24
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Dear Paul<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Here is the
            problem restated slightly better without prejudice re other
            biomass:<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">If someone is
            interested in the char, it can be reported – it is in the
            raw data set. What Ron is proposing, to reduce the energy in
            the fuel consumed by the heat energy available in the
            remaining char, is akin to considering the fuel efficiency
            to be the energy efficiency which is precisely what created
            for us a problem in the first place. </span><o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">The energy
            value of the char came from somewhere. Consider a stove that
            needs 2 tons of biomass per year to operate. If it produces
            &frac14; of a ton of biomass energy equivalent in the form of char,
            fine. Say so. But saying so does not reduce the two tons of
            biomass it takes to feed the system. If you have (as you
            pointed out) a second stove that can utilise the charcoal,
            then that can be viewed as a ‘system’ by all and sundry, but
            is still does not change the fact that Stove 1 takes two
            tons of biomass each year which is what the reported fuel
            consumption should be. The impact of a system is not the
            same as the impact of a component of that system. The only
            debate left is how to report the fuel consumption and
            by-products.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">What has been
            happening that is wrong, in my view, is that stoves that
            actually take off 3 tons of biomass per year have been
            getting credit for taking only one ton and proclaimed to be
            ‘better’ and ‘more fuel efficient’ than a two-ton stove.
            Plainly this is not the case and the test method has to
            report the fuel consumption correctly. It is a problem that
            the UNFCCC methodology (which measures energy efficiency)
            does not handle this well and it is being used for CDM
            trades. People are being cheated.</span><o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Regards</span><o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Crispin</span><o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
            Roman","serif";mso-fareast-language:EN-CA"><o:p> </o:p></span></p>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Stoves mailing list

to Send a Message to the list, use the email address
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>

to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a>

for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://stoves.bioenergylists.org/">http://stoves.bioenergylists.org/</a>

</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>