<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40" xmlns:v = 
"urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m = 
"http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml"><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.19412">
<STYLE>@font-face {
        font-family: Cambria Math;
}
@font-face {
        font-family: Calibri;
}
@font-face {
        font-family: Tahoma;
}
@page WordSection1 {size: 612.0pt 792.0pt; margin: 72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt; }
P.MsoNormal {
        MARGIN: 0mm 0mm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman","serif"; COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt
}
LI.MsoNormal {
        MARGIN: 0mm 0mm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman","serif"; COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt
}
DIV.MsoNormal {
        MARGIN: 0mm 0mm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman","serif"; COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt
}
A:link {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline; mso-style-priority: 99
}
SPAN.MsoHyperlink {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline; mso-style-priority: 99
}
A:visited {
        COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline; mso-style-priority: 99
}
SPAN.MsoHyperlinkFollowed {
        COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline; mso-style-priority: 99
}
P {
        FONT-FAMILY: "Times New Roman","serif"; COLOR: black; MARGIN-LEFT: 0mm; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0mm; mso-style-priority: 99; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto
}
P.MsoAcetate {
        MARGIN: 0mm 0mm 0pt; FONT-FAMILY: "Tahoma","sans-serif"; COLOR: black; FONT-SIZE: 8pt; mso-style-priority: 99; mso-style-link: "Balloon Text Char"
}
LI.MsoAcetate {
        MARGIN: 0mm 0mm 0pt; FONT-FAMILY: "Tahoma","sans-serif"; COLOR: black; FONT-SIZE: 8pt; mso-style-priority: 99; mso-style-link: "Balloon Text Char"
}
DIV.MsoAcetate {
        MARGIN: 0mm 0mm 0pt; FONT-FAMILY: "Tahoma","sans-serif"; COLOR: black; FONT-SIZE: 8pt; mso-style-priority: 99; mso-style-link: "Balloon Text Char"
}
SPAN.BalloonTextChar {
        FONT-FAMILY: "Tahoma","sans-serif"; COLOR: black; mso-style-priority: 99; mso-style-link: "Balloon Text"; mso-style-name: "Balloon Text Char"
}
SPAN.ssens {
        mso-style-name: ssens
}
SPAN.EmailStyle21 {
        FONT-FAMILY: "Calibri","sans-serif"; COLOR: windowtext; mso-style-type: personal
}
SPAN.EmailStyle24 {
        FONT-FAMILY: "Calibri","sans-serif"; COLOR: #1f497d; mso-style-type: personal-reply
}
.MsoChpDefault {
        FONT-SIZE: 10pt; mso-style-type: export-only
}
DIV.WordSection1 {
        page: WordSection1
}
</STYLE>
<!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></HEAD>
<BODY lang=EN-CA link=blue bgColor=white vLink=purple>
<DIV><FONT face=Arial>Dear Crispin</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>The question of "What is an acceptable Turn-Down Ratio?" 
(TDR) is not a simple one.</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Fundamentally, the Cook has to control the heat to the pot 
for two reasons:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>1: To cook it properly</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>2: To cook it efficiently</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>When heating a "watery food" such as a soup, there would 
be little concern for burning the food, in that the large amount of water 
present, and its fluidity,  would make burning or scorching very unlikely, 
and a small TDR would work for the Cook.  At the other extreme, 
a "non-fluid" or "pasty" food requiring a long cooking time, like beans or 
a stew, should have a large TDR to avoid burning or scorching of the 
food. </FONT> <FONT face=Arial>If the stove does not have an 
adequately high TDR, the Cook may be able to compensate by:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>1: Adding extra water and allow it to boil 
off</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>2: Move the pot to a cool part of the stove 
top.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>In a test, like WB 4.2.1, the test is run with no cover on 
the pot. There can be a very significant heat loss from the pot, even though its 
temperature is below boiling, as a consequence of evaporative cooling. Thus, a 
TDR of perhaps only 2 may suffice with a non-covered pot, while a TDR of 6 may 
be required if the pot is covered. While an open top pot man enable a low TDR of 
say 2 or 3 might hold the pot contents within the simmering range, the foods 
being cooked may not be able to accept a water addition part way through the 
cooking process. The required TDR will depend on whether the cooking pot is 
covered or not.</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>From a fuel efficiency standpoint, the cooking is best 
done with a covered pot:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>a: heat the pot to boiling temperature on "High 
Heat"</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>and then</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>b:turn down the stove to the point where there is just an 
occasional wisp of steam escaping from under the 
cover. </FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>This is the way that most "pot cooking" is done in the 
real world. One notable exception would be when the Cook purposely wants to boil 
away excess water, to thicken the food.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>The nature of the pot, and ambient conditions have a big 
effect on the required turn-down ratio. Also, the maximum heat input rate to the 
pot, ie "pot power", will have an effect on the required TDR. </FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>For example, if a covered pot of water was heated to 
boiling, and if its heat loss rate was 500 watts at boiling temperature, then a 
stove with a maximum "pot power input" of 1 kw would be perfect with a TDR 
of 2. On the other hand, if the same pot was set on a stove with a maximum pot 
power of 3 kw, then the TDR would have to be 6.<FONT 
face="Times New Roman"> </FONT><FONT face=Arial>However, the first pot 
would be very slow to heat up to boiling temperature</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>In summary:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>1: For most efficient cooking, and to reflect most 
common cooking practises, the pot should be covered.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>2: Heating pots with no cover will require more cooking 
fuel, but by addition of water, burning or scorching of foods can be 
prevented, with a lower TDR. This assumes that adding water during cooking is 
acceptable to the Cook.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>3: .A stove heating a covered pot will require a larger 
TDR than a stove heating an open top pot with no cover.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>4: A stove with "high pot power input" will require a 
larger TDR than a pot with a lower "pot power input."</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>The actual TDR required can be measured with present day 
instrumentation in common use. Once the maximum "high pot power input" rate is 
measured, the fire can be turned down, or allowed to die down slowly, and the 
point where water temperature starts to fall can also be measured. Knowing the 
rate of fuel burning at that time enables calculation of the required TDR. It 
would also allow calculation of fuel efficiency at the lower required 
TDR.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Best wishes,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Kevin</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=crispinpigott@gmail.com href="mailto:crispinpigott@gmail.com">Crispin 
  Pemberton-Pigott</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=stoves@lists.bioenergylists.org 
  href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">'Discussion of biomass cooking 
  stoves'</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, May 02, 2013 11:12 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Stoves] Stove Definition - 
  controllability</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV class=WordSection1>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US">Dear 
  Friends<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US">I 
  would like to remind everyone that it is pretty important to a cook to be able 
  to control the fire in some manner. There are lots of precedents so I won’t 
  repeat them. I would like to have a minimum control exerted over the cooking 
  power in order to qualify as a ‘cooking stove’. There are many appliances 
  which are used for heating water, showers (like the Geyser 2000 etc) or drying 
  fish and so one and on. But in order to ‘cook’ the fire has to be 
  controllable.<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US">For 
  an electric or gas stove this is fairly easy. In order to start things off, 
  what does everyone think about a turn down ration of 4:1 where the turn down 
  is ‘willful’ meaning it is controlled by the cook be either removing fuel, 
  controlling airflow or by some other means. The reason is that stoves are 
  appearing which definitely burn fuel and provide heat but are not very 
  controllable (or not at all controllable). While one car argue that by 
  brilliantly fuelling the stove in just the right manner a fire and its burn 
  can be exactly matched to a cooking need – agreed this is possible – but is it 
  ‘cooking’?<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US">When 
  sitting in the field with cooks it becomes obvious that most cooking involves 
  controlling the power at some point. How much control should be applicable to 
  a stove in order to qualify as a ‘cooking stove’?<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US">If 
  I ask for a water heating stove, it would not have to have any controllability 
  at all – it just needs to heat the water within a certain time after which it 
  can go out – no one will mind. But if we want to present a ‘solution’ (a 
  cooking alternative to an open fire or sheltered fire) it will have to be 
  manageable ‘to a certain extent’.<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US">Thus 
  if someone says, “Here is my new cooking stove,” I can say, “Prove it can 
  cook.”<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US">If 
  I ask for a maximum power of X and ask for a demonstration that it can be 
  controlled to X/4 is that reasonable as a minimum standard of 
  proof?<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US">Thanks<BR>Crispin<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt; mso-fareast-language: EN-US"><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Stoves mailing 
  list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email 
  address<BR>stoves@lists.bioenergylists.org<BR><BR>to UNSUBSCRIBE or Change 
  your List Settings use the web 
  page<BR>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org<BR><BR>for 
  more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
  site:<BR>http://stoves.bioenergylists.org/<BR><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>