<div dir="ltr">See comments below.<br><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Fri, Jun 14, 2013 at 8:50 AM, Kevin <span dir="ltr"><<a href="mailto:kchisholm@ca.inter.net" target="_blank">kchisholm@ca.inter.net</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><u></u>





<div bgcolor="#ffffff">
<div><font face="Arial">Dear Paul</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">In the TLUD Process, if there was no combustion of char, 
then all the phytolythic silica would remain within the char remaining, and 
would probably be a minimal health threat. However, the reality is that some of 
the char will get fully combusted, releasing the silica as quartz, cristobalite, 
or tridamite, depending on the particular local "thermo-metallurgical 
conditions." </font></div></div></blockquote><div><br><br></div><div>If channeling occurs in a TLUD, then temperatures rise to the point that cristobalite can form. When channeling occurs, total combustion takes place and the sides of the reactor turn red hot. But before this happens, one begins to see (in my type of TLUD) burner holes that do not support a flame. With a small fan adjustment and shake of the gasifier, the problem is gone.<br>
<br></div><div>Also another nice thing about pellets is that they are not so easily subject to channeling. It is hard to create a channel in the midst of pellets of a high bulk density.<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#ffffff"><div><font face="Arial">Thus, you may, or may not, have a significant health problem 
associated with the biochar produced from RH "Starting Fuel."</font></div></div></blockquote><div><br></div><div>Unlikely, under normal operating conditions within a TLUD gasifier operating on a uniform biomass.<br>
</div><div>But it is highly likely in a direct combustion stove.<br></div><div><br></div><div>So my point is that direct combustion of fine biomass is not ideal. If we gasify or pyrolyze in the context of a top-lit updraft or a bottom-lit downdraft we've got a better device. No CO2 is formed at a big distance from the pot, and the formation of cristobalite is minimized. If we go one step further and use pellets as a fuel, then a lot less particulate matter is emitted.<br>
<br></div><div>The comment that a TLUD gasifier on rice hulls is a one-trick pony leaves me mystified. What does one say about all of the forms of biomass that I have tried in my TLUD other than rice hulls. I cite two prime examples: coffee husks and tobacco stems, both of which are uniform in grain size. And neither of these two products were pelletized.<br>
<br></div><div>But I am convinced that pelleting is the way to go:<br></div><div></div><ul><li>less channeling and therefore less CO2 in the syngas,</li><li>less channeling and therefore less exposure of the reactor wall to truly intense heat,<br>
</li><li>less particulate matter in the syngas,</li><li>a much smaller, lighter and more mobile stove,</li><li>pellets are much easier to transport and store, especially important in an urban setting,</li><li>batch times of as long as 4.5 hours with a reactor height of only 75 cm,</li>
<li>batch times as long as 1.5 hour with a reactor height of only 25 cm,</li><li>it might even be possible to do away with a fan on the shortest version of the pellet gasifier.</li><li>if we shorten the reactor height and do away with a fan, the price of the gasifier drops by more than 50%.</li>
<li>at the same time, this stove will produce biochar in pelleted form, which in Vietnam commands a significant price.</li><li>pelleting makes it possible to use a broad range of fine biomass fuels that would be very difficult to combust.<br>
</li></ul><div><br></div><div></div><div>Thanks.<br></div><div>Paul<br></div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div bgcolor="#ffffff">
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">The additives I suggested for your consideration would be 
most aggressive toward the "exposed silica" that is most likely to be the 
hazard.</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Hope this helps. Any further questions, please let me 
know.</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Best wishes,</font></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Kevin</font></div>
</font></span><blockquote style="BORDER-LEFT:#000000 2px solid;PADDING-LEFT:5px;PADDING-RIGHT:0px;MARGIN-LEFT:5px;MARGIN-RIGHT:0px"><div class="im">
  <div style="FONT:10pt arial">----- Original Message ----- </div>
  <div style="FONT:10pt arial;BACKGROUND:#e4e4e4"><b>From:</b> 
  <a title="paul.olivier@esrla.com" href="mailto:paul.olivier@esrla.com" target="_blank">Paul 
  Olivier</a> </div>
  <div style="FONT:10pt arial"><b>To:</b> <a title="stoves@lists.bioenergylists.org" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">Discussion of biomass cooking 
  stoves</a> </div>
  </div><div><div class="h5"><div style="FONT:10pt arial"><b>Sent:</b> Thursday, June 13, 2013 10:28 
  PM</div>
  <div style="FONT:10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Stoves] Burning wet 
  wood</div>
  <div><br></div>
  <div dir="ltr">
  <div>
  <div>
  <div>
  <div>Kevin,<br><br></div>But why directly combust biomass containing amorphous 
  silica?<br></div>
  <div>Why not use it as fuel in a TLUD where the temperature is well below that 
  needed for cristobalite formation.<br></div>At normal TLUD temperatures, 
  cristobalite is not formed.<br></div>The silica remains amorphous and is found 
  back in the biochar.<br></div>
  <div>If the biochar is incorporated into the soil, the silica can eventually 
  be taken up by plants.<br></div>
  <div></div>
  <div>The silica came from the soil, and now it goes back to the 
soil.<br></div>
  <div>Simple. No?<br></div>
  <div><br></div>Paul Olivier<br>
  <div>
  <div>
  <div>
  <div>
  <div>
  <div class="gmail_extra"><br><br>
  <div class="gmail_quote">On Fri, Jun 14, 2013 at 7:57 AM, Kevin <span dir="ltr"><<a href="mailto:kchisholm@ca.inter.net" target="_blank">kchisholm@ca.inter.net</a>></span> wrote:<br>
  <blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote"><u></u>
    <div bgcolor="#ffffff">
    <div><font face="Arial">Dear Paul</font></div>
    <div><font face="Arial"></font> </div>
    <div><font face="Arial">To comment on your important question:</font></div>
    <div><font face="Arial">"<font face="Times New Roman">How would cristobalite 
    formation be avoided in a direct combustion unit processing a biomass that 
    has an appreciable content of amorphous silica?</font>",</font></div>
    <div><font face="Arial">I would suggest for your consideration the possibility 
    of adding alkaline earths or metals to the rice husks, with a view to 
    forming harmless silicate compounds.</font></div>
    <div><font face="Arial"></font> </div>
    <div><font face="Arial">1: The first one I would try is Ca(OH)2, or "Hydrated 
    lime". It might have "binding characteristics" that would enable you to 
    produce a pellet or "Rice Hull Aggregate" if some sort, but on combustion, 
    the CaO would certainly react with the SiO2, to produce "Calcium Silicate" 
    of some sort, having the generalized formula "XCaO.YSiO2" This would tend to 
    produce a pH neutral ash. Or, it might also yield an ash with cementatious 
    properties.</font></div>
    <div><font face="Arial"></font> </div>
    <div><font face="Arial">2: Another approach you might try is to add a Sodium 
    or Calcium Bentonite Clay to the RH fuel, firstly to act as a 
    "binder/aggregator", and then to act as a "Silica Getter" during 
    combustion.</font></div>
    <div><font face="Arial"></font> </div>
    <div><font face="Arial">3: You might even try sodium carbonate, as a 'silica 
    reactant. "</font></div>
    <div><font face="Arial"></font> </div>
    <div><font face="Arial">4: Iron Oxide has a strong affinity for silica also. 
    If you have a 'high iron clay", it might also be worth a try.</font></div>
    <div><font face="Arial"></font> </div>
    <div><font face="Arial">Note that these are not necessarily "simple 
    suggestions." Too much of the alkalis may cause clinkering. Significant 
    experimentation may be required.</font></div>
    <div><font face="Arial"></font> </div>
    <div><font face="Arial">Best wishes,</font></div><span><font color="#888888">
    <div><font face="Arial"></font> </div>
    <div><font face="Arial">Kevin</font></div>
    <div><font face="Arial"></font> </div>
    <div><font face="Arial"></font> </div></font></span>
    <blockquote style="BORDER-LEFT:#000000 2px solid;PADDING-LEFT:5px;PADDING-RIGHT:0px;MARGIN-LEFT:5px;MARGIN-RIGHT:0px">
      <div>
      <div style="FONT:10pt arial">----- Original Message ----- </div>
      <div style="FONT:10pt arial;BACKGROUND:#e4e4e4"><b>From:</b> <a title="paul.olivier@esrla.com" href="mailto:paul.olivier@esrla.com" target="_blank">Paul Olivier</a> </div>
      <div style="FONT:10pt arial"><b>To:</b> <a title="stoves@lists.bioenergylists.org" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">Discussion of 
      biomass cooking stoves</a> </div></div>
      <div>
      <div style="FONT:10pt arial"><b>Sent:</b> Thursday, June 13, 2013 9:21 
      PM</div>
      <div style="FONT:10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Stoves] Burning wet 
      wood</div>
      <div><br></div></div>
      <div>
      <div>
      <div dir="ltr">
      <div>
      <div>Crispin,<br><br></div>My point of departure is a top-lit, updraft 
      gasifier that makes biochar. Everything that I have written previously has 
      to be understood in this light. This could be contrasted with a direct 
      combustion unit, but this was not my point at all. But direct combustion 
      units do not have a very great appeal among the Vietnamese.<br><br>I do 
      not think that I could interest very many households in Vietnam to switch 
      from bottled gas to a biomass fuel if I were to ask them to directly 
      combust biomass in their kitchens. Most Vietnamese might not make a lot of 
      money per month, but they are sharp, intelligent and enterprising. They 
      see direct combustion units associated with poverty. They are not 
      attracted to handling a messy biomass of a low bulk density, and there is 
      also a strong social resistance even against handling loose rice hulls. 
      This is especially true in an urban setting.<br><br></div>
      <div>Rice is a major export item for Vietnam, and it is grown on over 80% 
      of the agricultural land in Vietnam. Therefore, Vietnam produces a lot of 
      rice hulls. In the highland areas where rice is not grown, we find coffee 
      husks. So for the Vietnamese, there are these two readily available fuels. 
      We also see rice hulls or coffee husks in many other Asian countries. Now 
      let me pose the following question to you.<br><br></div>
      <div>Do you think that you could build a small direct combustion unit that 
      would handle loose rice hulls and loose coffee husks as neatly and cleanly 
      as a TLUD? I have seen many people who try to burn these two waste 
      products, but there is always a lot of smoke. The coffee husk is 
      especially nasty to combust. When burned, it emits a strong, black, 
      pungent smoke. I would insist that this direct combustion unit for rice 
      hulls and coffee husks not emit a whiff of visible smoke at any time 
      during its entire operation.<br><br>Finally I must caution that the direct 
      combustion of rice hulls is not ideal, since the ash might easily contain 
      cristobalite. How would cristobalite formation be avoided in a direct 
      combustion unit processing a biomass that has an appreciable content of 
      amorphous silica?<br><br></div>
      <div>Thanks.<br></div>
      <div>Paul<br></div></div>
      <div class="gmail_extra"><br><br>
      <div class="gmail_quote">On Thu, Jun 13, 2013 at 8:29 PM, Crispin 
      Pemberton-Pigott <span dir="ltr"><<a href="mailto:crispinpigott@gmail.com" target="_blank">crispinpigott@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
      <blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote">
        <div link="blue" vlink="purple" lang="EN-CA">
        <div>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Dear 
        Paul O<u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">I 
        am not sure why you think I am opposing the preparation of fuels. You 
        have mentioned it perhaps a dozen times in your last message as if it is 
        something I oppose. Because I have no idea why you think I oppose fuel 
        preparation – an essential part of most combustion I will address this 
        point.<u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Let 
        me set the record straight so you do not waste any more time telling me 
        that I oppose fuel preparation.<u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">I 
        fully agree that fuels need to be prepared. All fuels should be prepared 
        in some way – either tree branches cut to length for transport or split 
        to promote faster drying, chopping in certain cases or turning it into 
        pellets or briquettes for certain applications.<u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">I 
        not only fully agree with coal preparation, I have researched the 
        correct size that the raw coal should be in order to perform well in 
        certain ultra-low emissions stoves. The answer is a 10 to 15 g pellet 
        with well rounded edges so that it flows well under gravity without 
        shaking or vibration. This can be done with high volatiles coal without 
        adding any binder merely by getting the moisture and pressure of 
        formation correct. This was researched in South Africa by Prof Horsfall 
        (Shell Coal Chair, Wits Univ, JHB) and our fellow list member Prof 
        Philip Lloyd. Briquetting raw coal is an excellent way to deal with the 
        difficult of lowering emissions from very low priced 
        stoves.<u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">What 
        does not work well at all, proven over and over, is making semi-coked 
        briquettes and trying to promote that to households as a domestic fuel. 
        This product, which is nearly useless for cooking, is promoted over and 
        over as a ‘clean coal’ product. Time and again users find it is very 
        hard to light, requires a much larger fire to remain alight, must be 
        refuelled much sooner than unprocessed coal and is three times the price 
        required the whole industry to be subsidised. It does not ‘burn 
        cleaner’, it makes as much PM to light and makes more CO. To burn it 
        correctly it has to be reduced to the same optimal size and manufactured 
        with the volatiles intact so it can burn 
        properly.<u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
        <div>
        <div>
        <div>
        <div>
        <div>
        <p style="MARGIN-BOTTOM:12pt" class="MsoNormal"><b><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt" lang="EN-US">></span></b>If you say "dirty coal" to someone in the 
        industry, they will understand exactly what you mean.<span style="COLOR:#1f497d"><u></u><u></u></span></p></div>
        <p style="MARGIN-BOTTOM:12pt" class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">They 
        will point to a coal their combustor cannot 
        burn.<u></u><u></u></span></p>
        <p style="MARGIN-BOTTOM:12pt" class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Obviously 
        there are coals from the edge of the field that are very difficult to 
        burn at all. In fact they call it ‘burned’ coal, meaning deteriorated. I 
        was involved slightly in the exploration of the Transkei coal fields 
        near MacClear in the early 80’s working with Heinemann whose PhD thesis 
        describes the field well. The edges of the deposits will not burn in a 
        domestic stove. That product is suited to >20 kW institutional stoves 
        that are never turned off. In short, the device is tuned to the 
        fuel.<u></u><u></u></span></p></div>
        <div>
        <div>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">></span>Every 
        body in the trade can tell you what a bad coal is, and they usually have 
        a good idea of what is needed to prepare it into a good coal for a 
        specific purpose. There are almost no coals coming out of the ground 
        that must not be prepared.<span style="COLOR:#1f497d"><u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p></div>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">I 
        am ‘in the trade’ and I think there is far too much ‘old boy 
        understanding’ of what a good or bad coal is. The best coal I have even 
        worked with is from Nalaikh mine: 25% moisture, 50% volatiles, 0.2% 
        Sulphur. This qualifies in the old school methods as a terrible, dirty, 
        bad coal.<u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">It 
        is one of the cleanest burning fuels available – but not when put into a 
        badly made copy of a Russian wood stove. It is really hard to produce 
        clinkers with it (high ash fusion temperature) and is very easy to 
        light. It will work in a TLUD or cross draft or downdraft stove and burn 
        clean enough to take the PM out of the ambient air. Show me a power 
        station running ‘clean good coal’ that will do that. The stoves being 
        promoted had lower CO per MJ than a new Eskom power station, lower PM 
        and of course a much greater system efficiency than using 
        electricity.<u></u><u></u></span></p></div>
        <div>
        <div>
        <p class="MsoNormal"><span style="COLOR:#1f497d"><u></u><u></u></span> </p></div>
        <div>
        <p class="MsoNormal"><span style="COLOR:#1f497d">></span>But, Crispin, 
        just about all coal must be prepared. Also there is extensive blending 
        going on. Combustors generally are not designed to handle 
        everything.<u></u><u></u></p></div></div>
        <div>
        <p class="MsoNormal"><span style="COLOR:#1f497d"><u></u><u></u></span> </p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">That 
        is correct – combustors are designed to handle particular fuels. Fuels 
        are prepared for particular combustors. We all know this. When fuels are 
        not matched to the stove or vice versa, it is not true that the fuels 
        are ‘dirty’. That is my point. In the wrong stove, biomass is a ‘dirty 
        smoky fuel’. At a ProBEC conference once there was a lady who was just 
        dead set against anyone burning wood because it was ‘a smoky 
        fuel’.  It did not occur to her that there were more options than 
        an open fire.<u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p></div>
        <div>
        <div>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">></span>Yes, 
        but please do not tell me the South Africans do not do extensive coal 
        preparation. <span style="COLOR:#1f497d"><u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p></div>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">That 
        is why I said nothing about that. I am not sure where you are coming 
        from. Coal is always prepared, usually by 
        sizing.<u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p></div>
        <div>
        <div>
        <p class="MsoNormal"><span style="COLOR:#1f497d">></span>Yes, there 
        are power stations designed to burn coal of a 40% ash. But often they 
        have little choice in doing so. <span style="COLOR:#1f497d"><u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p></div>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Correct. 
        They design burners to go with the fuel. Until then, the fuel is ‘bad’ – 
        is that correct? Then it becomes ‘good’?<u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p></div>
        <div>
        <blockquote style="BORDER-BOTTOM:medium none;BORDER-LEFT:#cccccc 1pt solid;PADDING-BOTTOM:0mm;PADDING-LEFT:6pt;PADDING-RIGHT:0mm;MARGIN-LEFT:4.8pt;BORDER-TOP:medium none;MARGIN-RIGHT:0mm;BORDER-RIGHT:medium none;PADDING-TOP:0mm">

          <div>
          <div>
          <div>
          <div>
          <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">>>Imagine 
          trying to design a biomass stove that was tuned to each type of fuel 
          that happened to be available…oh wait…that is exactly what is 
          happening on this list! What a surprise, again. Is that not exactly 
          what you are 
        doing?</span><u></u><u></u></p></div></div></div></div></blockquote></div>
        <div>
        <div>
        <p class="MsoNormal"><span style="COLOR:#1f497d">></span>Not at all. 
        That is precisely what I am opposing. <span style="COLOR:#1f497d"><u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p></div>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">What 
        exactly are you opposing? It is not at all clear. Are you opposing 
        stoves that can burn unprocessed fuels? Are you opposing stoves that 
        only burn one fuel?<u></u><u></u></span></p>
        <div>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">></span>Crispin, 
        I challenge you to put coconut powder or fine sawdust into the best TLUD 
        that you can design. <span style="COLOR:#1f497d"><u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p></div>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Why 
        would I try to burn fine sawdust in a TLUD? There is nothing magical 
        about a TLUD. There are plenty of bad TLUD’s. Fine sawdust burns 
        perfectly well in a blown burner and there is a very fine ceramics 
        factory in Malawi that uses such a burner – two of them actually. Just 
        because a fuel doesn’t burn well in a TLUD does not mean the fuel is 
        ‘bad’ or ‘dirty’.<u></u><u></u></span></p>
        <div>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
        <p class="MsoNormal"><span style="COLOR:#1f497d">></span>Then tell me 
        if air is going to flow up through this fine biomass in a uniform 
        manner. <span style="COLOR:#1f497d"><u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p></div>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">It 
        is not going to, that is why a TLUD is not suitable for burning that 
        fuel. Use something more appropriate.<u></u><u></u></span></p>
        <div>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
        <p class="MsoNormal"><span style="COLOR:#1f497d">></span>Tell me that 
        there will be minimal CO2 present in the outgoing syngas. <span style="COLOR:#1f497d"><u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p></div>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Why 
        should we have to produce syngas? Is this based on the idea that only a 
        TLUD gasifier can burn cleanly??<u></u><u></u></span></p>
        <div>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
        <p class="MsoNormal"><span style="COLOR:#1f497d">></span>Also the 
        device you design has to be small and easy to use. It cannot occupy an 
        entire corner of your kitchen, and no part of it should be situated 
        outdoors. Go for it.<span style="COLOR:#1f497d"><u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p></div>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">That’s 
        silly. I will choose my own design criteria, thank you very much. The 
        challenge is to burn a fuel properly in a way convenient to the user. 
        <u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p></div>
        <div>
        <div>
        <p class="MsoNormal"><span style="COLOR:#1f497d">></span>However, if 
        we pelletize the coconut dusk or the wood shaving, air flows up through 
        it in a uniform manner, and we have an incredibly simple reactor that 
        weighs less than 1.2 kg. It can be in continuous operation for up to 1.5 
        hours.<u></u><u></u></p></div></div>
        <div>
        <p class="MsoNormal"><span style="COLOR:#1f497d"><u></u><u></u></span> </p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">That 
        is one solution. Go for it. See if people want to buy it. If they do, 
        you have a winner. If it tests well, I will promote it. Testing will 
        include user acceptance, emissions and durability, cost and 
        controllability.<u></u><u></u></span></p></div>
        <div>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p></div>
        <div>
        <div>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">></span>Ok, 
        then show me a TLUD operating on loose coconut dust or fine sawdust. 
        <span style="COLOR:#1f497d"><u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p></div>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Why 
        would I bother trying to burn in in a TLUD? They are batch loaded. They 
        are hard to control, they can’t really be turned off.  A TLUD is 
        very finicky about the fuel – in fact the fuel can be considered a 
        significant part of the stove. Fuel preparation is so onerous that when 
        we tried late last year to talk about ‘improved stoves’ in Central Java, 
        the group of women immediately, loudly and without prompting, told us 
        firmly that we should <i>not</i> bring to them any stove that required 
        extensive fuel preparation, “especially chopping wood into small 
        pieces”. They were simply <i>not</i> willing to do that, they 
        said.<u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">It 
        seems someone had been there before us.<u></u><u></u></span></p>
        <div>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
        <p class="MsoNormal"><span style="COLOR:#1f497d">></span>There should 
        be relatively little CO2 in the syngas<span style="COLOR:#1f497d"><u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p></div>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Why 
        make syngas? Why not just burn the fuel? This gasifier thing is getting 
        out of hand. We are not trying to supply town gas we are trying to cook. 
        If you don’t separate the fire from the fuel many problems are 
        eliminated. Close-coupled semi-gasifiers avoid all sorts of problems for 
        this reason.<u></u><u></u></span></p>
        <div>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
        <p class="MsoNormal"><span style="COLOR:#1f497d">></span>It should 
        also make a uniform biochar. <span style="COLOR:#1f497d"><u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p></div>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">What 
        on earth for? Having collected all the fuel and dried it, with effort, 
        and handled it into the stove, why would I not burn it? The economic 
        argument about char in the soil may well be shown, in future, to be 
        valid. Until then it is arm waving. If char helps soil, make a reactor 
        that is smokeless and make it at scale. Cheaply, locally, and apply it 
        without transporting to the kitchen and back. In your special 
        circumstances, which are hardly universal, you have a local market – go 
        for it. Don’t advertise it for people for whom it is completely 
        inappropriate.<u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p></div>
        <div>
        <blockquote style="BORDER-BOTTOM:medium none;BORDER-LEFT:#cccccc 1pt solid;PADDING-BOTTOM:0mm;PADDING-LEFT:6pt;PADDING-RIGHT:0mm;MARGIN-LEFT:4.8pt;BORDER-TOP:medium none;MARGIN-RIGHT:0mm;BORDER-RIGHT:medium none;PADDING-TOP:0mm">

          <div>
          <div>
          <div>
          <p style="MARGIN-BOTTOM:12pt" class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">>></span><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">We 
          do not focus enough on how to design good stoves and hope that 
          preparing the fuel will compensate for our collective ignorance. 
          </span><u></u><u></u></p></div></div></div></blockquote></div>
        <div>
        <div>
        <p class="MsoNormal"><span style="COLOR:#1f497d">></span>No, but we 
        can make things infinitely complicated and expensive if we do not 
        prepare fuels correctly. <span style="COLOR:#1f497d"><u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p></div>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">So, 
        prepare the fuels. Nothing wrong with that if people are willing to do 
        it.<u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p></div>
        <div>
        <div>
        <p class="MsoNormal"><span style="COLOR:#1f497d">></span>Ok, then put 
        Mongolian coal, of a 30% moisture content and of all shapes and sizes, 
        into a TLUD, and tell me if you are going to get a beautiful flame with 
        no CO2 formation in the synas. <span style="COLOR:#1f497d"><u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p></div>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">You 
        are mixing two things: a decent burn and gas production. No Mongolian is 
        trying to make syngas in a TLUD. I doubt they know what the term ‘TLUD’ 
        means, 99% of the TLUD users. It is just a stove. It burns 
        “</span>Mongolian coal, of a 30% moisture content and of all shapes and 
        sizes” <span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">and 
        they do it hundreds of thousands of times a day. Emissions are down more 
        than 90% against the baseline. If they would prepare the fuel into small 
        round briquettes, PM would drop another order of magnitude. Is there any 
        other project that has a) as many TLUD’s promoted? As much reduction in 
        the local environmental PM? As much an advance over the baseline? As 
        little attention? <u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p></div>
        <div>
        <div>
        <p style="MARGIN-BOTTOM:12pt" class="MsoNormal"><span style="COLOR:#1f497d">></span>The TLUD works superbly on both rice 
        hulls and coffee husk because these materials are uniform and generally 
        do not require preparation. When hulled, coffee cherries and rice hulls 
        are at a 12% moisture, and air flows up through them within the reactor 
        in a uniform manner. <span style="COLOR:#1f497d"><u></u><u></u></span></p></div>
        <p style="MARGIN-BOTTOM:12pt" class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">So 
        what you are saying is that when the fuel is perfectly prepared, it 
        happens to work well with a particular type or types of TLUD. How is 
        this going to assist us all? We cannot prepare all the fuels available 
        so they will suit a certain burning technology. The technology is much 
        easier to change than 99% of the fuels.<u></u><u></u></span></p>
        <div>
        <p style="MARGIN-BOTTOM:12pt" class="MsoNormal"><span style="COLOR:#1f497d">></span>I venture to say the TLUD will work 
        well on most types of irregular biomass provided they are properly 
        prepared. This measn that the one stove could handle almost any type of 
        properly prepared biomass.<span style="COLOR:#1f497d"><u></u><u></u></span></p></div>
        <p style="MARGIN-BOTTOM:12pt" class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">An 
        approach specifically and heartily rejected by our target audience. They 
        are drowning in biomass and they are not interested in a) paying for 
        fuel and b) preparing it to fit what someone happens to be making as a 
        combustor. Far easier to change the combustor. Develop once. Buy once, 
        problem solved. <u></u><u></u></span></p></div></div>
        <p style="MARGIN-BOTTOM:12pt" class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">That 
        is my point.<u></u><u></u></span></p>
        <p style="MARGIN-BOTTOM:12pt" class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Regards<span><font color="#888888"><br>Crispin<u></u><u></u></font></span></span></p>

        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p></div></div></div></div><br>_______________________________________________<br>
Stoves 
        mailing list<br><br>to Send a Message to the list, use the email 
        address<br><a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br><br>to UNSUBSCRIBE 
        or Change your List Settings use the web page<br><a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>for 
        more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
        site:<br><a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br><br><br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Paul A. Olivier PhD<br>26/5 Phu Dong Thien 
      Vuong<br>Dalat<br>Vietnam<br><br>Louisiana telephone: 1-337-447-4124 
      (rings Vietnam)<br>Mobile: 090-694-1573 (in Vietnam)<br>Skype address: 
      Xpolivier<br><a href="http://www.esrla.com/" target="_blank">http://www.esrla.com/</a> </div></div></div>
      <p></p>
      <hr>

      <div>
      <p></p>_______________________________________________<br>Stoves mailing 
      list<br><br>to Send a Message to the list, use the email address<br><a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br><br>to UNSUBSCRIBE or 
      Change your List Settings use the web page<br><a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>for 
      more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
      site:<br><a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br><br></div>
      <p></p></blockquote></div><br>_______________________________________________<br>Stoves 
    mailing list<br><br>to Send a Message to the list, use the email 
    address<br><a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br><br>to 
    UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br><a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>for 
    more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
    site:<br><a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br><br><br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Paul A. Olivier PhD<br>26/5 Phu Dong Thien 
  Vuong<br>Dalat<br>Vietnam<br><br>Louisiana telephone: 1-337-447-4124 (rings 
  Vietnam)<br>Mobile: 090-694-1573 (in Vietnam)<br>Skype address: 
  Xpolivier<br><a href="http://www.esrla.com/" target="_blank">http://www.esrla.com/</a> 
  </div></div></div></div></div></div></div>
  <p>
  </p><hr>

  <p></p>_______________________________________________<br>Stoves mailing 
  list<br><br>to Send a Message to the list, use the email 
  address<br><a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br><br>to UNSUBSCRIBE or Change 
  your List Settings use the web 
  page<br><a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br><br>for 
  more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
  site:<br><a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br><br><p></p></div></div></blockquote></div>
<br>_______________________________________________<br>
Stoves mailing list<br>
<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
<a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
<br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Paul A. Olivier PhD<br>26/5 Phu Dong Thien Vuong<br>Dalat<br>Vietnam<br>
<br>Louisiana telephone: 1-337-447-4124 (rings Vietnam)<br>Mobile: 090-694-1573 (in Vietnam)<br>Skype address: Xpolivier<br><a href="http://www.esrla.com/" target="_blank">http://www.esrla.com/</a>
</div></div>