<div dir="ltr"><br><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra">Sorry here are the photos. Hopefully this works.<br></div><div class="gmail_extra">Art<br></div><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">
On Mon, Jul 29, 2013 at 8:54 PM, Art Donnelly <span dir="ltr"><<a href="mailto:art.donnelly@seachar.org" target="_blank">art.donnelly@seachar.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr"><div><div><div><div><div>Hi Ron,<br><br></div>Saturday morning at Aprovecho the t*<span>rdquettes</span> still seemed to have some moisture. So, I brought them home and let them dry in the sun until this afternoon. (Mon. 29th) <br>

</div>I filled an 8" diameter combustion chamber on a "test-bed" <span>TLUD</span>, to 8" ( sorry no scales today). This is a N.D. stove. I used pine cones soaked in alcohol as an tinder with dry twigs as kindling. I got a beautiful smokeless start and a steady yellow orange flame for 30 minutes. I liked my turn down with these.  I wet quenched the <span>briquets</span> as soon as the flame went blue. There was little ash and the resulting carbonized t*<span>rdquettes</span> (can you give us a pronunciation guide for that) held together well and were uniformly charred to the center.<br>

<br></div>I liked these much better than the round "green" briquettes with the center hole or the "sticks". I also licked your complete lack of briquetting equipment. You are a machine.<br><br></div>I have attached a zip file with photos.<br>

</div><div>my best,<br></div>Art D.<br><div><div><div><br><br><br><div><div><div><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">On Mon, Jul 29, 2013 at 11:24 AM,  <span dir="ltr"><<a href="mailto:stoves-request@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves-request@lists.<span>bioenergylists</span>.org</a>></span> wrote:<br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Send Stoves mailing list submissions to<br>
        <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
        <a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br>
        <a href="mailto:stoves-request@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves-request@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
You can reach the person managing the list at<br>
        <a href="mailto:stoves-owner@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves-owner@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
than "Re: Contents of Stoves digest..."<br>
<br>
<br>
Today's Topics:<br>
<br>
   1. Re: Cajun Rocket Pot (Andreatta, Dale A.)<br>
   2. Re: Cajun Rocket Pot (Tom Miles)<br>
   3. Kirk Harris' new TLUD contributions (<a href="mailto:rongretlarson@comcast.net" target="_blank">rongretlarson@comcast.net</a>)<br>
   4. Re: Pot shells / Fin shells (Lanny Henson)<br>
   5. Re: Pot shells / Fin shells (Crispin Pemberton-Pigott)<br>
   6. Re: Pot shells / Fin shells (Lanny Henson)<br>
   7. Re: Pot shells / Fin shells (Crispin Pemberton-Pigott)<br>
   8. pellet gasifier (rice hull pellets) (Paul Olivier)<br>
   9. Vat Cooke / Pot shells / Fin shells (Lanny Henson)<br>
  10. Re: pellet gasifier (rice hull pellets) (Lanny Henson)<br>
  11. Re: pellet gasifier (rice hull pellets) (Paul Olivier)<br>
  12. pellets in an urban setting (Paul Olivier)<br>
  13. Re: Cajun Rocket Pot (Todd Albi)<br>
  14. Re: Cajun Rocket Pot (Jonathan P Gill)<br>
  15. Re: Hand-makng small roundish briquettes: (Richard Stanley)<br>
  16. Re: Hand-makng small roundish briquettes: (Richard Stanley)<br>
  17. Re: pellets in an urban setting (<a href="mailto:rongretlarson@comcast.net" target="_blank">rongretlarson@comcast.net</a>)<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Sun, 28 Jul 2013 14:11:51 -0400<br>
From: "Andreatta, Dale A." <<a href="mailto:dandreatta@sealimited.com" target="_blank">dandreatta@sealimited.com</a>><br>
To: "Discussion of biomass cooking stoves"<br>
        <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Subject: Re: [Stoves] Cajun Rocket Pot<br>
Message-ID:<br>
        <62BD23D01AD1464FAF784719D5E63693012506A5@colexch02.sealimited.local><br>
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"<br>
<br>
I like it!!!<br>
<br>
<br>
<br>
As some of you know, I spent a lot of time around 2007-2008 working on<br>
finned pots, and never really got them to work well.  I didn't try this<br>
type of "pin fin" design because I couldn't figure out how to make a<br>
prototype.<br>
<br>
<br>
<br>
With this pin fin design (that's what mechanical engineers call this<br>
shape of fin) you increase the heat transfer area, but unlike the fins I<br>
worked with, you don't significantly change the flow of the gas.  You<br>
get high convective heat transfer coefficients.  Hot gases impinging on<br>
a surface (hitting the surface from a perpendicular direction) usually<br>
gives better heat transfer than hot gases flowing parallel to a surface.<br>
The basic tests that have been done prove this, at least with industrial<br>
fuel flames.<br>
<br>
<br>
<br>
I expect that with a sooty flame, you could use a brush to scrape off<br>
most of the soot, and what you don't get this time you can get next<br>
time.  Thin layers of soot wouldn't have much effect.  Perhaps arranging<br>
the fins in rows rather than circular arrays would make them easier to<br>
clean quickly.<br>
<br>
<br>
<br>
I expect that emissions per unit of time will increase, since you are<br>
quenching the flame more quickly at the bottom of the pot and stopping<br>
the reactions that would otherwise burn up some of particles and CO.<br>
The effect might be small or large.  On the other hand, if the time to<br>
boil is greatly reduced, the total emissions might be a lot less.<br>
<br>
<br>
<br>
I expect that you could make a pot out of cast aluminum with the fins<br>
cast in place.  You could use tapered pins to save material and improve<br>
castability.  You could probably also use sophisticated welding<br>
techniques, as has been described, or possibly furnace brazing<br>
techniques.<br>
<br>
<br>
<br>
The material of the pot doesn't make much difference.  Since all metals<br>
are much better conductors of heat than gases, it doesn't matter whether<br>
the metal is much better at conducting (stainless steel) or much much<br>
better at conducting (aluminum).  It would mostly then be a cost and<br>
manufacturing issue.<br>
<br>
<br>
<br>
The fins must be bonded (welded, brazed, soldered, cast in place) to the<br>
pot itself, otherwise there is too much resistance to heat transfer<br>
across the interface.<br>
<br>
<br>
<br>
What to do next?  Where does one get one?  If I can get a sample I could<br>
test it out on a variety of stoves, rocket, charcoal, open fire,<br>
gasifier, LPG, fire-in-a-bucket, etc.  I could prepare a quick report by<br>
the next ETHOS time.  Or, someone who does experimental work full time,<br>
such as Apro or many other labs, could do a better job in less time.<br>
What I'm saying is that this is a very exciting development, that could<br>
make a huge difference in what we do.  We should pursue this quickly.<br>
<br>
<br>
<br>
Dale Andreatta, Ph.D., P.E.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
From: Stoves [mailto:<a href="mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves-bounces@lists.bioenergylists.org</a>] On Behalf<br>
Of Dean Still<br>
Sent: Sunday, July 28, 2013 11:36 AM<br>
To: Discussion of biomass cooking stoves<br>
Subject: Re: [Stoves] Cajun Rocket Pot/ capacitive discharge stud weldie<br>
<br>
<br>
<br>
Hi Lanny,<br>
<br>
<br>
<br>
We tested a couple of pots with fins but the space between the fins<br>
clogged up quickly with soot, a good insulator.<br>
<br>
<br>
<br>
Best,<br>
<br>
<br>
<br>
Dean<br>
<br>
On Sun, Jul 28, 2013 at 5:21 AM, Lanny Henson <<a href="mailto:lannych@bellsouth.net" target="_blank">lannych@bellsouth.net</a>><br>
wrote:<br>
<br>
<br>
<br>
        Lanny have you seen capacitive discharge stud welding?<br>
<br>
<br>
Yes I have a stud welder but I did not realize it would weld dissimilar<br>
metals especially aluminum to anything else.<br>
<br>
Stud welding is very finicky and will leave a blemish on the opposite<br>
side of thin metal.<br>
<br>
When a stud weld fails you have to grind the surface to clean it up<br>
before rewelding.. How are you going to do that if it is between the<br>
other studs?<br>
<br>
Attaching studs, fins or anything to a pot is going to be problematic,<br>
but attaching something to the pot holder may be practical. The heat<br>
transfer may not be as good as having something attached to the pot but<br>
it could possibly improve the heat transfer.<br>
<br>
Lanny Henson<br>
<br>
----- Original Message ----- From: <<a href="mailto:ajheggie@gmail.com" target="_blank">ajheggie@gmail.com</a>><br>
To: "Discussion of biomass cooking stoves"<br>
<<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Sent: Sunday, July 28, 2013 5:23 AM<br>
Subject: Re: [Stoves] Cajun Rocket Pot<br>
<br>
<br>
<br>
[Default] On Sat, 27 Jul 2013 20:48:02 -0400,"Lanny Henson"<br>
<<a href="mailto:lannych@bellsouth.net" target="_blank">lannych@bellsouth.net</a>> wrote:<br>
<br>
I like creative people and take no pleasure criticizing their work but<br>
it is going to be too expensive and difficult to make with all the pegs.<br>
<br>
<br>
Lanny have you seen capacitive discharge stud welding? This would<br>
allow welding of dissimilar metals to the pot in any pattern. I have<br>
no idea of costs.<br>
<br>
Have you done heat transfer tests with your 4mm aluminium pot compared<br>
with the thinner stainless one? Stainless is a notoriously poor<br>
conductor of heat and theoretically would need to be just under a<br>
tenth of the thickness of aluminium for the same conductivity, but I<br>
do use stainless pots at home.<br>
<br>
Finally can you explain the difference between a vat and a pot?<br>
<br>
Paul I do consider this to be important because biomass stoves have an<br>
inherent problem with heat transfer compared with natural gas or LPG<br>
so improvements in heat exchange will have high benefits.<br>
<br>
AJH<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Stoves mailing list<br>
<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergyl<br>
ists.org</a><br>
<br>
for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
<a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
<br>
<br>
<br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130728/5a7f7025/attachment-0001.html" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130728/5a7f7025/attachment-0001.html</a>><br>


<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 2<br>
Date: Sun, 28 Jul 2013 11:26:31 -0700<br>
From: "Tom Miles" <<a href="mailto:tmiles@trmiles.com" target="_blank">tmiles@trmiles.com</a>><br>
To: "'Discussion of biomass cooking stoves'"<br>
        <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Subject: Re: [Stoves] Cajun Rocket Pot<br>
Message-ID: <000601ce8bbf$fbdf68a0$f39e39e0$@<a href="http://trmiles.com" target="_blank">trmiles.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"<br>
<br>
Is a TLUD likely to have less soot buildup on fins?<br>
<br>
<br>
<br>
Tom<br>
<br>
<br>
<br>
From: Stoves [mailto:<a href="mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves-bounces@lists.bioenergylists.org</a>] On Behalf Of<br>
Andreatta, Dale A.<br>
Sent: Sunday, July 28, 2013 11:12 AM<br>
To: Discussion of biomass cooking stoves<br>
Subject: Re: [Stoves] Cajun Rocket Pot<br>
<br>
<br>
<br>
I like it!!!<br>
<br>
<br>
<br>
As some of you know, I spent a lot of time around 2007-2008 working on<br>
finned pots, and never really got them to work well.  I didn't try this type<br>
of "pin fin" design because I couldn't figure out how to make a prototype.<br>
<br>
<br>
<br>
With this pin fin design (that's what mechanical engineers call this shape<br>
of fin) you increase the heat transfer area, but unlike the fins I worked<br>
with, you don't significantly change the flow of the gas.  You get high<br>
convective heat transfer coefficients.  Hot gases impinging on a surface<br>
(hitting the surface from a perpendicular direction) usually gives better<br>
heat transfer than hot gases flowing parallel to a surface.  The basic tests<br>
that have been done prove this, at least with industrial fuel flames.<br>
<br>
<br>
<br>
I expect that with a sooty flame, you could use a brush to scrape off most<br>
of the soot, and what you don't get this time you can get next time.  Thin<br>
layers of soot wouldn't have much effect.  Perhaps arranging the fins in<br>
rows rather than circular arrays would make them easier to clean quickly.<br>
<br>
<br>
<br>
I expect that emissions per unit of time will increase, since you are<br>
quenching the flame more quickly at the bottom of the pot and stopping the<br>
reactions that would otherwise burn up some of particles and CO.  The effect<br>
might be small or large.  On the other hand, if the time to boil is greatly<br>
reduced, the total emissions might be a lot less.<br>
<br>
<br>
<br>
I expect that you could make a pot out of cast aluminum with the fins cast<br>
in place.  You could use tapered pins to save material and improve<br>
castability.  You could probably also use sophisticated welding techniques,<br>
as has been described, or possibly furnace brazing techniques.<br>
<br>
<br>
<br>
The material of the pot doesn't make much difference.  Since all metals are<br>
much better conductors of heat than gases, it doesn't matter whether the<br>
metal is much better at conducting (stainless steel) or much much better at<br>
conducting (aluminum).  It would mostly then be a cost and manufacturing<br>
issue.<br>
<br>
<br>
<br>
The fins must be bonded (welded, brazed, soldered, cast in place) to the pot<br>
itself, otherwise there is too much resistance to heat transfer across the<br>
interface.<br>
<br>
<br>
<br>
What to do next?  Where does one get one?  If I can get a sample I could<br>
test it out on a variety of stoves, rocket, charcoal, open fire, gasifier,<br>
LPG, fire-in-a-bucket, etc.  I could prepare a quick report by the next<br>
ETHOS time.  Or, someone who does experimental work full time, such as Apro<br>
or many other labs, could do a better job in less time.  What I'm saying is<br>
that this is a very exciting development, that could make a huge difference<br>
in what we do.  We should pursue this quickly.<br>
<br>
<br>
<br>
Dale Andreatta, Ph.D., P.E.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
From: Stoves [mailto:<a href="mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves-bounces@lists.bioenergylists.org</a>] On Behalf Of<br>
Dean Still<br>
Sent: Sunday, July 28, 2013 11:36 AM<br>
To: Discussion of biomass cooking stoves<br>
Subject: Re: [Stoves] Cajun Rocket Pot/ capacitive discharge stud weldie<br>
<br>
<br>
<br>
Hi Lanny,<br>
<br>
<br>
<br>
We tested a couple of pots with fins but the space between the fins clogged<br>
up quickly with soot, a good insulator.<br>
<br>
<br>
<br>
Best,<br>
<br>
<br>
<br>
Dean<br>
<br>
On Sun, Jul 28, 2013 at 5:21 AM, Lanny Henson <<a href="mailto:lannych@bellsouth.net" target="_blank">lannych@bellsouth.net</a>> wrote:<br>
<br>
<br>
<br>
Lanny have you seen capacitive discharge stud welding?<br>
<br>
<br>
Yes I have a stud welder but I did not realize it would weld dissimilar<br>
metals especially aluminum to anything else.<br>
<br>
Stud welding is very finicky and will leave a blemish on the opposite side<br>
of thin metal.<br>
<br>
When a stud weld fails you have to grind the surface to clean it up before<br>
rewelding.. How are you going to do that if it is between the other studs?<br>
<br>
Attaching studs, fins or anything to a pot is going to be problematic, but<br>
attaching something to the pot holder may be practical. The heat transfer<br>
may not be as good as having something attached to the pot but it could<br>
possibly improve the heat transfer.<br>
<br>
Lanny Henson<br>
<br>
----- Original Message ----- From: <<a href="mailto:ajheggie@gmail.com" target="_blank">ajheggie@gmail.com</a>><br>
To: "Discussion of biomass cooking stoves" <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Sent: Sunday, July 28, 2013 5:23 AM<br>
Subject: Re: [Stoves] Cajun Rocket Pot<br>
<br>
[Default] On Sat, 27 Jul 2013 20:48:02 -0400,"Lanny Henson"<br>
<<a href="mailto:lannych@bellsouth.net" target="_blank">lannych@bellsouth.net</a>> wrote:<br>
<br>
I like creative people and take no pleasure criticizing their work but it is<br>
going to be too expensive and difficult to make with all the pegs.<br>
<br>
<br>
Lanny have you seen capacitive discharge stud welding? This would<br>
allow welding of dissimilar metals to the pot in any pattern. I have<br>
no idea of costs.<br>
<br>
Have you done heat transfer tests with your 4mm aluminium pot compared<br>
with the thinner stainless one? Stainless is a notoriously poor<br>
conductor of heat and theoretically would need to be just under a<br>
tenth of the thickness of aluminium for the same conductivity, but I<br>
do use stainless pots at home.<br>
<br>
Finally can you explain the difference between a vat and a pot?<br>
<br>
Paul I do consider this to be important because biomass stoves have an<br>
inherent problem with heat transfer compared with natural gas or LPG<br>
so improvements in heat exchange will have high benefits.<br>
<br>
AJH<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Stoves mailing list<br>
<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists<br>
.org</a><br>
<br>
for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
<a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
<br>
<br>
<br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130728/6d7d2eea/attachment-0001.html" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130728/6d7d2eea/attachment-0001.html</a>><br>


<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 3<br>
Date: Sun, 28 Jul 2013 18:56:32 +0000 (UTC)<br>
From: <a href="mailto:rongretlarson@comcast.net" target="_blank">rongretlarson@comcast.net</a><br>
To: Discussion of biomass <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Cc: <a href="mailto:kgharris@sonic.net" target="_blank">kgharris@sonic.net</a><br>
Subject: [Stoves] Kirk Harris' new TLUD contributions<br>
Message-ID:<br>
        <<a href="mailto:490854862.1605379.1375037792893.JavaMail.root@sz0133a.emeryville.ca.mail.comcast.net" target="_blank">490854862.1605379.1375037792893.JavaMail.root@sz0133a.emeryville.ca.mail.comcast.net</a>><br>

<br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
<br>
List:<br>
<br>
In my last message: I said: " I watched the testing of an interesting stove designed by Kirk Harris (from La Rosa (?) CA. This was much larger version of a camping stove he brought. Good results on abbreviated testing. I'll write a separate report on this design as it had several features I have not seen elsewhere. "<br>


<br>
#1 was his means of controlling primary air: a paper clip of the large spring type attached to a circumferential band near the bottom. Had a single large "square" hole in the band for his camping stove (that allowed for adding fuel in a rocket manner, if needed). In the larger, impromptu verson he had only three equally spaced primary air holes. It seemed very easy to squeeze the paper clip to open the strap enough to rotate it for changing primary air. I am not sure how the strap was attached to the clip - maybe just two right angle bends in the loop ends.<br>


<br>
#2 was his use of "rock wool" for insulation. This prevented use of the gap between inner and outer cylinders for preheating secondary air, but he believes the tradeoff favors the added insulation. Only TLUD I have seen with this approach. Should be possible to prove one way or another with some modeling and or testng.. He still has some secondary air preheating as the secondary enters the combustion region. I heard one stove expert talk aganst this idea - so it needs more trials.<br>


<br>
#3 was use of swirl achieved by the entry angle of the secondary air. Many TLUDs with this swirl, but not at this stove camp.<br>
<br>
#4 was use of a rockwool (?) "stove rope" for sealing the top surface. Like #2, this was from a "Bucks" stove store.<br>
<br>
#5 was use of cans mostly throughout (had a small can to get extra draft) but used a "coil" of stainless steel (not a tin can) for the innermost surface of the camping stove to have better lifetime. Not sure on the larger unit, where everything was scrounged from Aprovecho stock.<br>


<br>
#6. As noted in #1, he could add fuel from the bottom with the camp stove. Not many (if any) TLUDs doing this. Reason in part that camping stoves needn't save char .<br>
<br>
$7 This Is the big one:- I have never seen in any other TLUD. Kirk had a third set of air holes that he called "intermediate" - that all pointed (by the bending of the slits in the stainless) downward. They were located slightly below the secondary air holes of #3. They were designed to burn up the char - not what I want for TLUDs, but quite appropriate for camping stoves.<br>


In most TLUDs that burn the char, the primary air supply is cranked wide open to prevent smoking; the problem is the heat release is far from the pot.. KirK does the opposite, mostly closing the (former) primary air holes. He finds a bright flame from the top combustion of the produced char .<br>


In the single run I saw, there was very little char left.<br>
We agreed that the TLUD-world needs a better handle on pressure differences within any TLUD .<br>
<br>
Other - Kirk showed me a 2-page writeup, with some of the above. All in all, Kirk has thought a lot of this through very well - for those who want little char. There are still several lessons for those of us who want the cahr.<br>


<br>
Ron<br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130728/aa636f1e/attachment-0001.html" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130728/aa636f1e/attachment-0001.html</a>><br>


<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 4<br>
Date: Sun, 28 Jul 2013 15:36:33 -0400<br>
From: "Lanny Henson" <<a href="mailto:lannych@bellsouth.net" target="_blank">lannych@bellsouth.net</a>><br>
To: "Discussion of biomass cooking stoves"<br>
        <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Subject: Re: [Stoves] Pot shells / Fin shells<br>
Message-ID: <7EDB10E567A54294AFEF49E9ECAA8E09@HP><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
<br>
Well I had 186 LB of water and rice, the rice was 50 lb.<br>
<br>
Rice has a specific heat capacity of about .33 which is about the same as 16.5 of water so deduct 33.5 from 186 for a mass of about 152.5 lb water equivalent.<br>
<br>
I started with 15 LB. of wood and had 2.95 LB. left over = 12.05 LB. of wood used, and there was 1.5 LB. of charcoal left.<br>
<br>
The simmer time was about 30 min.<br>
<br>
The wrapper is 60" x and the vat is 48" long . I estimate the water was contacting about 36" of the 60" wrapper so the contact area was about 12 sq. ft.<br>
<br>
Does that give you the numbers you need?<br>
<br>
Lanny<br>
<br>
  ----- Original Message -----<br>
  From: Crispin Pemberton-Pigott<br>
  To: 'Discussion of biomass cooking stoves'<br>
  Sent: Sunday, July 28, 2013 1:39 PM<br>
  Subject: Re: [Stoves] Pot shells / Fin shells<br>
<br>
<br>
  Dear Lanny<br>
<br>
<br>
<br>
  I wonder if you can help me out with more numbers. The comparison between a trough with ends and a pot is interesting.<br>
<br>
<br>
<br>
  Can you provide some water boiling volumes (initial) and mass of fuel burned? To check heat transfer efficiency the char mass will be needed. To check the system efficiency (fuel efficiency) the char should be ignored in most cases. What I would like to do is calculate the two and see if the surface area of the pot and vat are important considerations. They should be, but as I often say, never assume anything.<br>


<br>
<br>
<br>
  Best to check.<br>
<br>
<br>
<br>
  The effective heating area of the vat might be the sheet length x Sin(45) x Sheet width, or it may be sheet length x width. If the heat transfer efficiency per sq cm is the same, then the matter will soon be settled with a calculator.<br>


<br>
<br>
<br>
  Thanks<br>
  Crispin<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
  From: Stoves [mailto:<a href="mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves-bounces@lists.bioenergylists.org</a>] On Behalf Of Lanny Henson<br>
  Sent: Monday, July 29, 2013 12:13 AM<br>
  To: Discussion of biomass cooking stoves<br>
  Subject: [Stoves] Pot shells / Fin shells<br>
<br>
<br>
<br>
  Fins/ pegs/ pot shells/ rocket pots.<br>
<br>
  If you are going to use fins they should be attached to a pot skirt that fits snug and stays on the pot until it needs to be cleaned. This keeps the soot if any contained and away from the cook.<br>
<br>
  Instead of a fin shell I am now using a "pot shell" that totally encloses the pot. The pot shell has a top tray that can be easily slid back for easy access to the pot. This is actually easier that removing a lid and another benefit with total enclosure is the pot is heated from the top as well as the sides and bottom.<br>


<br>
  The top tray can also dry wood and warm food items.<br>
<br>
  Another benefit of the pot shell is that it makes cooking in the rain possible.<br>
<br>
  The construction is very simple and it can be built from most any material that is non combustible.<br>
<br>
  A section of drum fits over a 40 qt sauce pot or a 60 qt stock pot. The pot handles may have to be bent in a little or the pot shell can be slightly oval to fit over the handles.<br>
<br>
  A pot shell requires a flat top stove body or a burner under a flat surface.<br>
<br>
  I believe the pot shell is the biggest bang for the buck to improve a stoves performance. They are cheep and easy to build. They add draft without allowing too much, they capture the heat, and allow cooking outdoor in the rain.<br>


<br>
  If the pot shell design helps your stove, run with it, and that goes for everyone.<br>
<br>
  I will have a video later today showing its use<br>
<br>
  Lanny<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------------------------------------------------------<br>
<br>
<br>
  _______________________________________________<br>
  Stoves mailing list<br>
<br>
  to Send a Message to the list, use the email address<br>
  <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
  to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
  <a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
  for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
  <a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
<br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130728/13b812ab/attachment-0001.html" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130728/13b812ab/attachment-0001.html</a>><br>


<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 5<br>
Date: Sun, 28 Jul 2013 17:14:38 -0400<br>
From: "Crispin Pemberton-Pigott" <<a href="mailto:crispinpigott@gmail.com" target="_blank">crispinpigott@gmail.com</a>><br>
To: "'Discussion of biomass cooking stoves'"<br>
        <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Subject: Re: [Stoves] Pot shells / Fin shells<br>
Message-ID: <00dd01ce8bd7$7876bc80$69643580$@<a href="http://gmail.com" target="_blank">gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"<br>
<br>
Dear Lanny<br>
<br>
<br>
<br>
The problem is the missing figure is the mass of fuel when the pot as boiled<br>
so I can't get an efficiency without making some (big) guesses.<br>
<br>
<br>
<br>
If the energy needed to simmer the rice for 30 minutes is 20% of the boiling<br>
energy, the system efficiency (which is the analogy of fuel efficiency) is<br>
34%, conditioned on the following:<br>
<br>
<br>
<br>
If the charcoal remaining is useable in the next fire, it can be treated as<br>
'unused fuel'. If you want an accurate figure, you would have to use this<br>
duel in a new fire and get the performance so that the amount of char<br>
remaining is the same as what you put in during that burn.<br>
<br>
<br>
<br>
The 34% figure assumes the char is not burnable in the next fire.<br>
<br>
<br>
<br>
If it is (all of it) the system efficiency is 51% based on the simmering<br>
assumption.<br>
<br>
<br>
<br>
It should be remembered that the thermal efficiency should consider the<br>
thermal mass of the pot (mass x specific x change in temperature. If it<br>
does, the reported figure will be higher.<br>
<br>
<br>
<br>
Regards<br>
<br>
Crispin<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
From: Stoves [mailto:<a href="mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves-bounces@lists.bioenergylists.org</a>] On Behalf Of<br>
Lanny Henson<br>
Sent: Sunday, July 28, 2013 3:37 PM<br>
To: Discussion of biomass cooking stoves<br>
Subject: Re: [Stoves] Pot shells / Fin shells<br>
<br>
<br>
<br>
Well I had 186 LB of water and rice, the rice was 50 lb.<br>
<br>
Rice has a specific heat capacity of about .33 which is about the same as<br>
16.5 of water so deduct 33.5 from 186 for a mass of about 152.5 lb water<br>
equivalent.<br>
<br>
I started with 15 LB. of wood and had 2.95 LB. left over = 12.05 LB. of wood<br>
used, and there was 1.5 LB. of charcoal left.<br>
<br>
The simmer time was about 30 min.<br>
<br>
The wrapper is 60" x and the vat is 48" long . I estimate the water was<br>
contacting about 36" of the 60" wrapper so the contact area was about 12 sq.<br>
ft.<br>
<br>
Does that give you the numbers you need?<br>
<br>
Lanny<br>
<br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130728/e0a4a97e/attachment-0001.html" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130728/e0a4a97e/attachment-0001.html</a>><br>


<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 6<br>
Date: Sun, 28 Jul 2013 18:42:47 -0400<br>
From: "Lanny Henson" <<a href="mailto:lannych@bellsouth.net" target="_blank">lannych@bellsouth.net</a>><br>
To: "Discussion of biomass cooking stoves"<br>
        <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Subject: Re: [Stoves] Pot shells / Fin shells<br>
Message-ID: <03F43E7BE0BE4ACABFB8421E6BC8A70E@HP><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
<br>
Crispin,<br>
I do not have that information. I did that 3 years ago.<br>
Also I did not use my best burner.<br>
I need to get back to that design it has potential.<br>
Lanny<br>
  ----- Original Message -----<br>
  From: Crispin Pemberton-Pigott<br>
  To: 'Discussion of biomass cooking stoves'<br>
  Sent: Sunday, July 28, 2013 5:14 PM<br>
  Subject: Re: [Stoves] Pot shells / Fin shells<br>
<br>
<br>
  Dear Lanny<br>
<br>
<br>
<br>
  The problem is the missing figure is the mass of fuel when the pot as boiled so I can't get an efficiency without making some (big) guesses.<br>
<br>
<br>
<br>
  If the energy needed to simmer the rice for 30 minutes is 20% of the boiling energy, the system efficiency (which is the analogy of fuel efficiency) is 34%, conditioned on the following:<br>
<br>
<br>
<br>
  If the charcoal remaining is useable in the next fire, it can be treated as 'unused fuel'. If you want an accurate figure, you would have to use this duel in a new fire and get the performance so that the amount of char remaining is the same as what you put in during that burn.<br>


<br>
<br>
<br>
  The 34% figure assumes the char is not burnable in the next fire.<br>
<br>
<br>
<br>
  If it is (all of it) the system efficiency is 51% based on the simmering assumption.<br>
<br>
<br>
<br>
  It should be remembered that the thermal efficiency should consider the thermal mass of the pot (mass x specific x change in temperature. If it does, the reported figure will be higher.<br>
<br>
<br>
<br>
  Regards<br>
<br>
  Crispin<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
  From: Stoves [mailto:<a href="mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves-bounces@lists.bioenergylists.org</a>] On Behalf Of Lanny Henson<br>
  Sent: Sunday, July 28, 2013 3:37 PM<br>
  To: Discussion of biomass cooking stoves<br>
  Subject: Re: [Stoves] Pot shells / Fin shells<br>
<br>
<br>
<br>
  Well I had 186 LB of water and rice, the rice was 50 lb.<br>
<br>
  Rice has a specific heat capacity of about .33 which is about the same as 16.5 of water so deduct 33.5 from 186 for a mass of about 152.5 lb water equivalent.<br>
<br>
  I started with 15 LB. of wood and had 2.95 LB. left over = 12.05 LB. of wood used, and there was 1.5 LB. of charcoal left.<br>
<br>
  The simmer time was about 30 min.<br>
<br>
  The wrapper is 60" x and the vat is 48" long . I estimate the water was contacting about 36" of the 60" wrapper so the contact area was about 12 sq. ft.<br>
<br>
  Does that give you the numbers you need?<br>
<br>
  Lanny<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------------------------------------------------------<br>
<br>
<br>
  _______________________________________________<br>
  Stoves mailing list<br>
<br>
  to Send a Message to the list, use the email address<br>
  <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
  to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
  <a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
  for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
  <a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
<br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130728/2cf31891/attachment-0001.html" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130728/2cf31891/attachment-0001.html</a>><br>


<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 7<br>
Date: Sun, 28 Jul 2013 22:56:40 +0000<br>
From: "Crispin Pemberton-Pigott" <<a href="mailto:crispinpigott@gmail.com" target="_blank">crispinpigott@gmail.com</a>><br>
To: "Stoves" <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Subject: Re: [Stoves] Pot shells / Fin shells<br>
Message-ID:<br>
        <324725998-1375052206-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1418506894-@b27.c10.bise6.blackberry><br>
<br>
Content-Type: text/plain<br>
<br>
I would be interested in reports on it. The char production was a quite high so you might work on that aspect. In a fuel efficiency calculation char is a 'mechanical loss'.<br>
<br>
I have been having discussions on the various 'efficiencies' in Mongolia and China in the last couple weeks. We need to nail these down with validated theoretical explanations so different test results can be translated in parallel.<br>


<br>
Regards<br>
Crispin<br>
>From BB9900<br>
<br>
-----Original Message-----<br>
From: "Lanny Henson" <<a href="mailto:lannych@bellsouth.net" target="_blank">lannych@bellsouth.net</a>><br>
Sender: "Stoves" <<a href="mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves-bounces@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Date: Sun, 28 Jul 2013 18:42:47<br>
To: Discussion of biomass cooking stoves<<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Reply-To: Discussion of biomass cooking stoves<br>
        <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Subject: Re: [Stoves] Pot shells / Fin shells<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Stoves mailing list<br>
<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
<a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 8<br>
Date: Mon, 29 Jul 2013 06:06:55 +0700<br>
From: Paul Olivier <<a href="mailto:paul.olivier@esrla.com" target="_blank">paul.olivier@esrla.com</a>><br>
To: Discussion of biomass cooking stoves<br>
        <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Subject: [Stoves] pellet gasifier (rice hull pellets)<br>
Message-ID:<br>
        <CAOreFvaECS=1nKusZPAm4KU4_EyxoGFHBZaXYetzF=<a href="mailto:11oUL84A@mail.gmail.com" target="_blank">11oUL84A@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
<br>
In a more user-friendly format:<br>
<br>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Ss9lRB4SpOk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Ss9lRB4SpOk</a><br>
<br>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=84qDsbBO9p8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=84qDsbBO9p8</a><br>
<br>
Thanks.<br>
Paul Olivier<br>
<br>
--<br>
Paul A. Olivier PhD<br>
26/5 Phu Dong Thien Vuong<br>
Dalat<br>
Vietnam<br>
<br>
Louisiana telephone: <a href="tel:1-337-447-4124" value="+13374474124" target="_blank">1-337-447-4124</a> (rings Vietnam)<br>
Mobile: 090-694-1573 (in Vietnam)<br>
Skype address: Xpolivier<br>
<a href="http://www.esrla.com/" target="_blank">http://www.esrla.com/</a><br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130729/4749bc45/attachment-0001.html" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130729/4749bc45/attachment-0001.html</a>><br>


<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 9<br>
Date: Sun, 28 Jul 2013 20:11:23 -0400<br>
From: "Lanny Henson" <<a href="mailto:lannych@bellsouth.net" target="_blank">lannych@bellsouth.net</a>><br>
To: <<a href="mailto:crispinpigott@gmail.com" target="_blank">crispinpigott@gmail.com</a>>, "Discussion of biomass cooking stoves"<br>
        <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Subject: [Stoves] Vat Cooke / Pot shells / Fin shells<br>
Message-ID: <052F4A0E2FB74F499FF59D9F6BB8D6DE@HP><br>
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";<br>
        reply-type=original<br>
<br>
Crispin,<br>
Were you able to view the video?<br>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ntaqwZtq30g" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ntaqwZtq30g</a><br>
The left over charcoal had some nice large very usable pieces left over to<br>
have come from a cooking stove. I consider this a credit not a loss.<br>
My new TLC  burner "top lit Combustor" does consume more of the charcoal.<br>
The new burner is scalable so I will us it in the next vat cooker prototype.<br>
Here is the old burner I used. The roaring sound is from the natural draft<br>
mixing in the burner not from a fan or the wind.<br>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=tJvnJEhHAXY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=tJvnJEhHAXY</a><br>
Lanny<br>
<br>
<br>
<br>
----- Original Message -----<br>
From: "Crispin Pemberton-Pigott" <<a href="mailto:crispinpigott@gmail.com" target="_blank">crispinpigott@gmail.com</a>><br>
To: "Stoves" <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Sent: Sunday, July 28, 2013 6:56 PM<br>
Subject: Re: [Stoves] Pot shells / Fin shells<br>
<br>
<br>
>I would be interested in reports on it. The char production was a quite<br>
>high so you might work on that aspect. In a fuel efficiency calculation<br>
>char is a 'mechanical loss'.<br>
><br>
> I have been having discussions on the various 'efficiencies' in Mongolia<br>
> and China in the last couple weeks. We need to nail these down with<br>
> validated theoretical explanations so different test results can be<br>
> translated in parallel.<br>
><br>
> Regards<br>
> Crispin<br>
> From BB9900<br>
><br>
> -----Original Message-----<br>
> From: "Lanny Henson" <<a href="mailto:lannych@bellsouth.net" target="_blank">lannych@bellsouth.net</a>><br>
> Sender: "Stoves" <<a href="mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves-bounces@lists.bioenergylists.org</a>><br>
> Date: Sun, 28 Jul 2013 18:42:47<br>
> To: Discussion of biomass cooking stoves<<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
> Reply-To: Discussion of biomass cooking stoves<br>
> <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
> Subject: Re: [Stoves] Pot shells / Fin shells<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Stoves mailing list<br>
><br>
> to Send a Message to the list, use the email address<br>
> <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
> <a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
> <a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Stoves mailing list<br>
><br>
> to Send a Message to the list, use the email address<br>
> <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
> <a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
> <a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
><br>
><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 10<br>
Date: Sun, 28 Jul 2013 20:13:46 -0400<br>
From: "Lanny Henson" <<a href="mailto:lannych@bellsouth.net" target="_blank">lannych@bellsouth.net</a>><br>
To: "Discussion of biomass cooking stoves"<br>
        <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Subject: Re: [Stoves] pellet gasifier (rice hull pellets)<br>
Message-ID: <1CEABD83642745448CC06C3BE6D4545E@HP><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
<br>
Some very nice blue flames!!<br>
The second video is set to "private viewing"<br>
Lanny<br>
  ----- Original Message -----<br>
  From: Paul Olivier<br>
  To: Discussion of biomass cooking stoves<br>
  Sent: Sunday, July 28, 2013 7:06 PM<br>
  Subject: [Stoves] pellet gasifier (rice hull pellets)<br>
<br>
<br>
  In a more user-friendly format:<br>
<br>
  <a href="http://www.youtube.com/watch?v=Ss9lRB4SpOk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Ss9lRB4SpOk</a><br>
<br>
  <a href="http://www.youtube.com/watch?v=84qDsbBO9p8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=84qDsbBO9p8</a><br>
<br>
<br>
  Thanks.<br>
<br>
  Paul Olivier<br>
<br>
<br>
  --<br>
  Paul A. Olivier PhD<br>
  26/5 Phu Dong Thien Vuong<br>
  Dalat<br>
  Vietnam<br>
<br>
  Louisiana telephone: <a href="tel:1-337-447-4124" value="+13374474124" target="_blank">1-337-447-4124</a> (rings Vietnam)<br>
  Mobile: 090-694-1573 (in Vietnam)<br>
  Skype address: Xpolivier<br>
  <a href="http://www.esrla.com/" target="_blank">http://www.esrla.com/</a><br>
<br>
<br>
------------------------------------------------------------------------------<br>
<br>
<br>
  _______________________________________________<br>
  Stoves mailing list<br>
<br>
  to Send a Message to the list, use the email address<br>
  <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
  to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
  <a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
  for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
  <a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
<br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130728/2cabccf2/attachment-0001.html" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130728/2cabccf2/attachment-0001.html</a>><br>


<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 11<br>
Date: Mon, 29 Jul 2013 07:44:07 +0700<br>
From: Paul Olivier <<a href="mailto:paul.olivier@esrla.com" target="_blank">paul.olivier@esrla.com</a>><br>
To: Discussion of biomass cooking stoves<br>
        <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Subject: Re: [Stoves] pellet gasifier (rice hull pellets)<br>
Message-ID:<br>
        <<a href="mailto:CAOreFvZoCnUBvjPtWXQn_uu4EdWv2Hs%2Bds0-UM9cx_66S_uYZA@mail.gmail.com" target="_blank">CAOreFvZoCnUBvjPtWXQn_uu4EdWv2Hs+ds0-UM9cx_66S_uYZA@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
<br>
Lenny,<br>
<br>
Can you now view the second video?<br>
<br>
Paul<br>
<br>
<br>
On Mon, Jul 29, 2013 at 7:13 AM, Lanny Henson <<a href="mailto:lannych@bellsouth.net" target="_blank">lannych@bellsouth.net</a>> wrote:<br>
<br>
> **<br>
> Some very nice blue flames!!<br>
> The second video is set to "private viewing"<br>
> Lanny<br>
><br>
> ----- Original Message -----<br>
> *From:* Paul Olivier <<a href="mailto:paul.olivier@esrla.com" target="_blank">paul.olivier@esrla.com</a>><br>
> *To:* Discussion of biomass cooking stoves<<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
> *Sent:* Sunday, July 28, 2013 7:06 PM<br>
> *Subject:* [Stoves] pellet gasifier (rice hull pellets)<br>
><br>
>  In a more user-friendly format:<br>
><br>
> <a href="http://www.youtube.com/watch?v=Ss9lRB4SpOk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Ss9lRB4SpOk</a><br>
><br>
> <a href="http://www.youtube.com/watch?v=84qDsbBO9p8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=84qDsbBO9p8</a><br>
><br>
> Thanks.<br>
> Paul Olivier<br>
><br>
> --<br>
> Paul A. Olivier PhD<br>
> 26/5 Phu Dong Thien Vuong<br>
> Dalat<br>
> Vietnam<br>
><br>
> Louisiana telephone: <a href="tel:1-337-447-4124" value="+13374474124" target="_blank">1-337-447-4124</a> (rings Vietnam)<br>
> Mobile: 090-694-1573 (in Vietnam)<br>
> Skype address: Xpolivier<br>
> <a href="http://www.esrla.com/" target="_blank">http://www.esrla.com/</a><br>
><br>
> ------------------------------<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Stoves mailing list<br>
><br>
> to Send a Message to the list, use the email address<br>
> <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
><br>
> <a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
> <a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Stoves mailing list<br>
><br>
> to Send a Message to the list, use the email address<br>
> <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
><br>
> <a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
> <a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
><br>
><br>
><br>
<br>
<br>
--<br>
Paul A. Olivier PhD<br>
26/5 Phu Dong Thien Vuong<br>
Dalat<br>
Vietnam<br>
<br>
Louisiana telephone: <a href="tel:1-337-447-4124" value="+13374474124" target="_blank">1-337-447-4124</a> (rings Vietnam)<br>
Mobile: 090-694-1573 (in Vietnam)<br>
Skype address: Xpolivier<br>
<a href="http://www.esrla.com/" target="_blank">http://www.esrla.com/</a><br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130729/d3639b13/attachment-0001.html" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130729/d3639b13/attachment-0001.html</a>><br>


<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 12<br>
Date: Mon, 29 Jul 2013 10:06:32 +0700<br>
From: Paul Olivier <<a href="mailto:paul.olivier@esrla.com" target="_blank">paul.olivier@esrla.com</a>><br>
To: Discussion of biomass cooking stoves<br>
        <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Subject: [Stoves] pellets in an urban setting<br>
Message-ID:<br>
        <CAOreFvbAs23t4LswAcaOj4rV6MnorU8eUOpE7q0yUgg_=<a href="mailto:5QfsA@mail.gmail.com" target="_blank">5QfsA@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
<br>
I am getting excited about the use of pellets. In an urban setting in a<br>
developing country such as Vietnam, a pellet gasifier should be a lot more<br>
socially acceptable than a loose biomass gasifier.<br>
<br>
Since pellets can be as much as 8 to 10 times more dense than loose<br>
biomass, the reactor can be much smaller. A net reactor height of only 8<br>
inches is all that is needed to give a burn time of up to 90 minutes. Since<br>
the unit is small, it is  lightweight. The reactor weight is but 1.2 kg. It<br>
is easy to handle. With such a small reactor, the manufacturing cost drops<br>
considerably. This means that the most heat-resistant and non-corrosive<br>
stainless steels become affordable. This adds years to the life of the<br>
unit. This also means that the unit looks good and takes on the appearance<br>
of a high-end kitchen utensil. If the unit does not look good, it will be<br>
hard to sell.<br>
<br>
<a href="https://dl.dropboxusercontent.com/u/22013094/150%20Gasifier/Short/Photos/IMG_1571.JPG" target="_blank">https://dl.dropboxusercontent.com/u/22013094/150%20Gasifier/Short/Photos/IMG_1571.JPG</a><br>
<br>
Pellets can be more cheaply transported into urban areas than loose<br>
biomass. Dealing with loose biomass can often be dusty and messy. The<br>
storage of pellets in a kitchen takes up much less space than the storage<br>
of loose biomass. With pellets there should be a lot less emissions of<br>
particulates.<br>
<br>
Biochar pellets are easier to quantify than loose biochar. A measurement of<br>
biochar volume is all that is needed. There is only a small reduction in<br>
volume as when a pellet is transformed into biochar.<br>
<br>
The flame put out by a pellet gasifier is rich and intense throughout the<br>
burn:<br>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=84qDsbBO9p8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=84qDsbBO9p8</a><br>
The flame does not turn ethereal.<br>
<br>
It is true that pellets cost more than loose biomass. But pellets are<br>
cheaper to transport into a city than loose biomass, and the biochar<br>
produced from pellets has a higher value in Vietnam than the original<br>
pellets. I foresee the possibility of an exchange program where pellets are<br>
supplied free-of-charge in exchange for the biochar produced from these<br>
pellets.<br>
<br>
Thanks.<br>
Paul Olivier<br>
<br>
--<br>
Paul A. Olivier PhD<br>
26/5 Phu Dong Thien Vuong<br>
Dalat<br>
Vietnam<br>
<br>
Louisiana telephone: <a href="tel:1-337-447-4124" value="+13374474124" target="_blank">1-337-447-4124</a> (rings Vietnam)<br>
Mobile: 090-694-1573 (in Vietnam)<br>
Skype address: Xpolivier<br>
<a href="http://www.esrla.com/" target="_blank">http://www.esrla.com/</a><br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130729/ea1fd885/attachment-0001.html" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130729/ea1fd885/attachment-0001.html</a>><br>


<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 13<br>
Date: Sun, 28 Jul 2013 20:42:33 -0700<br>
From: Todd Albi <<a href="mailto:todd.r.albi@gmail.com" target="_blank">todd.r.albi@gmail.com</a>><br>
To: Discussion of biomass cooking stoves<br>
        <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Subject: Re: [Stoves] Cajun Rocket Pot<br>
Message-ID:<br>
        <CAE3shSP+wS41dxEPeywE+VOt=<a href="mailto:pYgM3VwDLy0Ux7XOkYre-_-wQ@mail.gmail.com" target="_blank">pYgM3VwDLy0Ux7XOkYre-_-wQ@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"<br>
<br>
Subject:  Cajun Rocket Pot / TLUD Soot<br>
<br>
Soot is an end product on all pots used on biomass stoves with or without<br>
fins or skirts.  Heat transfer is increased by adding more surface area to<br>
cooking pots with dowels, finned ribs, corrugated ribs, rows of fins or<br>
full skirted pots as discussed.  Steel woks with lamented cast iron bases<br>
with fins have been available in China for quite sometime.  We have both in<br>
our SilverFire showroom.   They are designed specifically for biomass.<br>
Finned pots specific for LPG have also been available for a number of years.<br>
<br>
 The Chinese Enron turbo pots have been marketed in the USA for several<br>
years (<a href="http://www.turbopot.com" target="_blank">www.turbopot.com</a>).   Rebates for Enron finned pots are available<br>
from utility companies in the USA for LPG savings.  The LPG fin design on<br>
Turbo pots differ significantly from the biomass design.  Narrow LPG finned<br>
pot channels clog with soot and the end result is that the soot negates<br>
heat transfer, if used with biomass.  Fin designs for biomass cooking are<br>
significantly wider and work well.  Time to boil is significantly reduced.<br>
<br>
 The ease of cleaning and product acceptance is also important, as Dale<br>
touched upon.  We had early prototypes of both fin pot & skirted pots<br>
fabricated in 2008.  I was not a proponent of the Aprovecho fin pot.  It<br>
made no sense for the end user.  The early design had fins that extended<br>
from the base and up the sidewalls of the pot.  We would have had to<br>
provide tetanus shots for end users, had that design ever reached the<br>
market.  The exterior design was unacceptable.  Cleaning or handling the<br>
pot was a handling hazard.<br>
<br>
 Our production pot we introduced to the introduced to the market was the<br>
skirted pot.  It cut approximately 5 minutes to time to boil in our early<br>
WBT work.  I brought the skirted pot to market though, for the important<br>
fact that we designed the skirt to protrude below the cast iron cook top.<br>
This important design feature reduced the chance of the pot sliding off the<br>
stove to prevent burning the cook or children.  Since soot did not<br>
accumulate on the exterior skirt, it also meant less cleaning for the cook,<br>
compared to the finned pot.  The skirted pot was more acceptable than our<br>
fin pot design.  Combining a skirt and fins would provide even greater heat<br>
transfer.  A well-designed pot must be easy to clean.<br>
<br>
 Todd Albi, SilverFire<br>
<br>
<br>
<br>
On Sun, Jul 28, 2013 at 11:26 AM, Tom Miles <<a href="mailto:tmiles@trmiles.com" target="_blank">tmiles@trmiles.com</a>> wrote:<br>
<br>
> Is a TLUD likely to have less soot buildup on fins?****<br>
><br>
> ** **<br>
><br>
> Tom****<br>
><br>
> ** **<br>
><br>
> *From:* Stoves [mailto:<a href="mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves-bounces@lists.bioenergylists.org</a>] *On<br>
> Behalf Of *Andreatta, Dale A.<br>
> *Sent:* Sunday, July 28, 2013 11:12 AM<br>
><br>
> *To:* Discussion of biomass cooking stoves<br>
> *Subject:* Re: [Stoves] Cajun Rocket Pot****<br>
><br>
> ** **<br>
><br>
> I like it!!!****<br>
><br>
> ** **<br>
><br>
> As some of you know, I spent a lot of time around 2007-2008 working on<br>
> finned pots, and never really got them to work well.  I didn?t try this<br>
> type of ?pin fin? design because I couldn?t figure out how to make a<br>
> prototype.  ****<br>
><br>
> ** **<br>
><br>
> With this pin fin design (that?s what mechanical engineers call this shape<br>
> of fin) you increase the heat transfer area, but unlike the fins I worked<br>
> with, you don?t significantly change the flow of the gas.  You get high<br>
> convective heat transfer coefficients.  Hot gases impinging on a surface<br>
> (hitting the surface from a perpendicular direction) usually gives better<br>
> heat transfer than hot gases flowing parallel to a surface.  The basic<br>
> tests that have been done prove this, at least with industrial fuel<br>
> flames.  ****<br>
><br>
> ** **<br>
><br>
> I expect that with a sooty flame, you could use a brush to scrape off most<br>
> of the soot, and what you don?t get this time you can get next time.  Thin<br>
> layers of soot wouldn?t have much effect.  Perhaps arranging the fins in<br>
> rows rather than circular arrays would make them easier to clean quickly.<br>
> ****<br>
><br>
> ** **<br>
><br>
> I expect that emissions per unit of time will increase, since you are<br>
> quenching the flame more quickly at the bottom of the pot and stopping the<br>
> reactions that would otherwise burn up some of particles and CO.  The<br>
> effect might be small or large.  On the other hand, if the time to boil is<br>
> greatly reduced, the total emissions might be a lot less.  ****<br>
><br>
> ** **<br>
><br>
> I expect that you could make a pot out of cast aluminum with the fins cast<br>
> in place.  You could use tapered pins to save material and improve<br>
> castability.  You could probably also use sophisticated welding techniques,<br>
> as has been described, or possibly furnace brazing techniques.  ****<br>
><br>
> ** **<br>
><br>
> The material of the pot doesn?t make much difference.  Since all metals<br>
> are much better conductors of heat than gases, it doesn?t matter whether<br>
> the metal is much better at conducting (stainless steel) or much much<br>
> better at conducting (aluminum).  It would mostly then be a cost and<br>
> manufacturing issue.  ****<br>
><br>
> ** **<br>
><br>
> The fins must be bonded (welded, brazed, soldered, cast in place) to the<br>
> pot itself, otherwise there is too much resistance to heat transfer across<br>
> the interface.  ****<br>
><br>
> ** **<br>
><br>
> What to do next?  Where does one get one?  If I can get a sample I could<br>
> test it out on a variety of stoves, rocket, charcoal, open fire, gasifier,<br>
> LPG, fire-in-a-bucket, etc.  I could prepare a quick report by the next<br>
> ETHOS time.  Or, someone who does experimental work full time, such as Apro<br>
> or many other labs, could do a better job in less time.  What I?m saying is<br>
> that this is a very exciting development, that could make a huge difference<br>
> in what we do.  We should pursue this quickly.****<br>
><br>
> ** **<br>
><br>
> Dale Andreatta, Ph.D., P.E.****<br>
><br>
> ** **<br>
><br>
> ** **<br>
><br>
> ** **<br>
><br>
> *From:* Stoves [mailto:<a href="mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves-bounces@lists.bioenergylists.org</a><<a href="mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves-bounces@lists.bioenergylists.org</a>>]<br>


> *On Behalf Of *Dean Still<br>
> *Sent:* Sunday, July 28, 2013 11:36 AM<br>
> *To:* Discussion of biomass cooking stoves<br>
> *Subject:* Re: [Stoves] Cajun Rocket Pot/ capacitive discharge stud weldie<br>
> ****<br>
><br>
> ** **<br>
><br>
> Hi Lanny,****<br>
><br>
> ** **<br>
><br>
> We tested a couple of pots with fins but the space between the fins<br>
> clogged up quickly with soot, a good insulator.****<br>
><br>
> ** **<br>
><br>
> Best,****<br>
><br>
> ** **<br>
><br>
> Dean****<br>
><br>
> On Sun, Jul 28, 2013 at 5:21 AM, Lanny Henson <<a href="mailto:lannych@bellsouth.net" target="_blank">lannych@bellsouth.net</a>><br>
> wrote:****<br>
><br>
> ** **<br>
><br>
> Lanny have you seen capacitive discharge stud welding?****<br>
><br>
><br>
> Yes I have a stud welder but I did not realize it would weld dissimilar<br>
> metals especially aluminum to anything else.<br>
><br>
> Stud welding is very finicky and will leave a blemish on the opposite side<br>
> of thin metal.<br>
><br>
> When a stud weld fails you have to grind the surface to clean it up before<br>
> rewelding.. How are you going to do that if it is between the other studs?<br>
><br>
> Attaching studs, fins or anything to a pot is going to be problematic, but<br>
> attaching something to the pot holder may be practical. The heat transfer<br>
> may not be as good as having something attached to the pot but it could<br>
> possibly improve the heat transfer.<br>
><br>
> Lanny Henson<br>
><br>
> ----- Original Message ----- From: <<a href="mailto:ajheggie@gmail.com" target="_blank">ajheggie@gmail.com</a>><br>
> To: "Discussion of biomass cooking stoves" <<br>
> <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
> Sent: Sunday, July 28, 2013 5:23 AM<br>
> Subject: Re: [Stoves] Cajun Rocket Pot****<br>
><br>
> [Default] On Sat, 27 Jul 2013 20:48:02 -0400,"Lanny Henson"<br>
> <<a href="mailto:lannych@bellsouth.net" target="_blank">lannych@bellsouth.net</a>> wrote:****<br>
><br>
> I like creative people and take no pleasure criticizing their work but it<br>
> is going to be too expensive and difficult to make with all the pegs.****<br>
><br>
><br>
> Lanny have you seen capacitive discharge stud welding? This would<br>
> allow welding of dissimilar metals to the pot in any pattern. I have<br>
> no idea of costs.<br>
><br>
> Have you done heat transfer tests with your 4mm aluminium pot compared<br>
> with the thinner stainless one? Stainless is a notoriously poor<br>
> conductor of heat and theoretically would need to be just under a<br>
> tenth of the thickness of aluminium for the same conductivity, but I<br>
> do use stainless pots at home.<br>
><br>
> Finally can you explain the difference between a vat and a pot?<br>
><br>
> Paul I do consider this to be important because biomass stoves have an<br>
> inherent problem with heat transfer compared with natural gas or LPG<br>
> so improvements in heat exchange will have high benefits.<br>
><br>
> AJH****<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Stoves mailing list<br>
><br>
> to Send a Message to the list, use the email address<br>
> <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
><br>
> <a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
> <a href="http://stoves.bioenergylists.org/****" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/****</a><br>
><br>
> ** **<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Stoves mailing list<br>
><br>
> to Send a Message to the list, use the email address<br>
> <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
><br>
> <a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
> <a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
><br>
><br>
><br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130728/b774b9e9/attachment-0001.html" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130728/b774b9e9/attachment-0001.html</a>><br>


<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 14<br>
Date: Mon, 29 Jul 2013 06:48:11 -0400<br>
From: Jonathan P Gill <<a href="mailto:jg45@icloud.com" target="_blank">jg45@icloud.com</a>><br>
To: Discussion of biomass cooking stoves<br>
        <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Subject: Re: [Stoves] Cajun Rocket Pot<br>
Message-ID: <<a href="mailto:58747FE9-BA0A-47E9-9C91-90B144013F46@icloud.com" target="_blank">58747FE9-BA0A-47E9-9C91-90B144013F46@icloud.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"<br>
<br>
Todd,<br>
<br>
I find that a TLUD with a well tuned air/fuel mix, that also has good turbulence in the mix, will produce little soot on pot bottoms.  Proper carburation of a turbulent fuel air mix makes for a cleaner burning TLUD.<br>
<br>
Excessive soot build up is a good indication that the carburation and turbulence of the mix are sub optimal.<br>
<br>
Regards,<br>
<br>
Jock<br>
<br>
On Jul 28, 2013, at 11:42 PM, Todd Albi <<a href="mailto:todd.r.albi@gmail.com" target="_blank">todd.r.albi@gmail.com</a>> wrote:<br>
<br>
> Subject:  Cajun Rocket Pot / TLUD Soot<br>
><br>
> Soot is an end product on all pots used on biomass stoves with or without fins or skirts.  Heat transfer is increased by adding more surface area to cooking pots with dowels, finned ribs, corrugated ribs, rows of fins or full skirted pots as discussed.  Steel woks with lamented cast iron bases with fins have been available in China for quite sometime.  We have both in our SilverFire showroom.   They are designed specifically for biomass.  Finned pots specific for LPG have also been available for a number of years.<br>


><br>
>  The Chinese Enron turbo pots have been marketed in the USA for several years (<a href="http://www.turbopot.com" target="_blank">www.turbopot.com</a>).   Rebates for Enron finned pots are available from utility companies in the USA for LPG savings.  The LPG fin design on Turbo pots differ significantly from the biomass design.  Narrow LPG finned pot channels clog with soot and the end result is that the soot negates heat transfer, if used with biomass.  Fin designs for biomass cooking are significantly wider and work well.  Time to boil is significantly reduced.<br>


><br>
><br>
>  The ease of cleaning and product acceptance is also important, as Dale touched upon.  We had early prototypes of both fin pot & skirted pots fabricated in 2008.  I was not a proponent of the Aprovecho fin pot.  It made no sense for the end user.  The early design had fins that extended from the base and up the sidewalls of the pot.  We would have had to provide tetanus shots for end users, had that design ever reached the market.  The exterior design was unacceptable.  Cleaning or handling the pot was a handling hazard.<br>


><br>
><br>
>  Our production pot we introduced to the introduced to the market was the skirted pot.  It cut approximately 5 minutes to time to boil in our early WBT work.  I brought the skirted pot to market though, for the important fact that we designed the skirt to protrude below the cast iron cook top.  This important design feature reduced the chance of the pot sliding off the stove to prevent burning the cook or children.  Since soot did not accumulate on the exterior skirt, it also meant less cleaning for the cook, compared to the finned pot.  The skirted pot was more acceptable than our fin pot design.  Combining a skirt and fins would provide even greater heat transfer.  A well-designed pot must be easy to clean.<br>


><br>
><br>
>  Todd Albi, SilverFire<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> On Sun, Jul 28, 2013 at 11:26 AM, Tom Miles <<a href="mailto:tmiles@trmiles.com" target="_blank">tmiles@trmiles.com</a>> wrote:<br>
> Is a TLUD likely to have less soot buildup on fins?<br>
><br>
><br>
><br>
> Tom<br>
><br>
><br>
><br>
> From: Stoves [mailto:<a href="mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves-bounces@lists.bioenergylists.org</a>] On Behalf Of Andreatta, Dale A.<br>
> Sent: Sunday, July 28, 2013 11:12 AM<br>
><br>
><br>
> To: Discussion of biomass cooking stoves<br>
> Subject: Re: [Stoves] Cajun Rocket Pot<br>
><br>
><br>
><br>
> I like it!!!<br>
><br>
><br>
><br>
> As some of you know, I spent a lot of time around 2007-2008 working on finned pots, and never really got them to work well.  I didn?t try this type of ?pin fin? design because I couldn?t figure out how to make a prototype.<br>


><br>
><br>
><br>
> With this pin fin design (that?s what mechanical engineers call this shape of fin) you increase the heat transfer area, but unlike the fins I worked with, you don?t significantly change the flow of the gas.  You get high convective heat transfer coefficients.  Hot gases impinging on a surface (hitting the surface from a perpendicular direction) usually gives better heat transfer than hot gases flowing parallel to a surface.  The basic tests that have been done prove this, at least with industrial fuel flames.<br>


><br>
><br>
><br>
> I expect that with a sooty flame, you could use a brush to scrape off most of the soot, and what you don?t get this time you can get next time.  Thin layers of soot wouldn?t have much effect.  Perhaps arranging the fins in rows rather than circular arrays would make them easier to clean quickly.<br>


><br>
><br>
><br>
> I expect that emissions per unit of time will increase, since you are quenching the flame more quickly at the bottom of the pot and stopping the reactions that would otherwise burn up some of particles and CO.  The effect might be small or large.  On the other hand, if the time to boil is greatly reduced, the total emissions might be a lot less.<br>


><br>
><br>
><br>
> I expect that you could make a pot out of cast aluminum with the fins cast in place.  You could use tapered pins to save material and improve castability.  You could probably also use sophisticated welding techniques, as has been described, or possibly furnace brazing techniques.<br>


><br>
><br>
><br>
> The material of the pot doesn?t make much difference.  Since all metals are much better conductors of heat than gases, it doesn?t matter whether the metal is much better at conducting (stainless steel) or much much better at conducting (aluminum).  It would mostly then be a cost and manufacturing issue.<br>


><br>
><br>
><br>
> The fins must be bonded (welded, brazed, soldered, cast in place) to the pot itself, otherwise there is too much resistance to heat transfer across the interface.<br>
><br>
><br>
><br>
> What to do next?  Where does one get one?  If I can get a sample I could test it out on a variety of stoves, rocket, charcoal, open fire, gasifier, LPG, fire-in-a-bucket, etc.  I could prepare a quick report by the next ETHOS time.  Or, someone who does experimental work full time, such as Apro or many other labs, could do a better job in less time.  What I?m saying is that this is a very exciting development, that could make a huge difference in what we do.  We should pursue this quickly.<br>


><br>
><br>
><br>
> Dale Andreatta, Ph.D., P.E.<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> From: Stoves [mailto:<a href="mailto:stoves-bounces@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves-bounces@lists.bioenergylists.org</a>] On Behalf Of Dean Still<br>
> Sent: Sunday, July 28, 2013 11:36 AM<br>
> To: Discussion of biomass cooking stoves<br>
> Subject: Re: [Stoves] Cajun Rocket Pot/ capacitive discharge stud weldie<br>
><br>
><br>
><br>
> Hi Lanny,<br>
><br>
><br>
><br>
> We tested a couple of pots with fins but the space between the fins clogged up quickly with soot, a good insulator.<br>
><br>
><br>
><br>
> Best,<br>
><br>
><br>
><br>
> Dean<br>
><br>
> On Sun, Jul 28, 2013 at 5:21 AM, Lanny Henson <<a href="mailto:lannych@bellsouth.net" target="_blank">lannych@bellsouth.net</a>> wrote:<br>
><br>
><br>
><br>
> Lanny have you seen capacitive discharge stud welding?<br>
><br>
><br>
> Yes I have a stud welder but I did not realize it would weld dissimilar metals especially aluminum to anything else.<br>
><br>
> Stud welding is very finicky and will leave a blemish on the opposite side of thin metal.<br>
><br>
> When a stud weld fails you have to grind the surface to clean it up before rewelding.. How are you going to do that if it is between the other studs?<br>
><br>
> Attaching studs, fins or anything to a pot is going to be problematic, but attaching something to the pot holder may be practical. The heat transfer may not be as good as having something attached to the pot but it could possibly improve the heat transfer.<br>


><br>
> Lanny Henson<br>
><br>
> ----- Original Message ----- From: <<a href="mailto:ajheggie@gmail.com" target="_blank">ajheggie@gmail.com</a>><br>
> To: "Discussion of biomass cooking stoves" <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
> Sent: Sunday, July 28, 2013 5:23 AM<br>
> Subject: Re: [Stoves] Cajun Rocket Pot<br>
><br>
> [Default] On Sat, 27 Jul 2013 20:48:02 -0400,"Lanny Henson"<br>
> <<a href="mailto:lannych@bellsouth.net" target="_blank">lannych@bellsouth.net</a>> wrote:<br>
><br>
> I like creative people and take no pleasure criticizing their work but it is going to be too expensive and difficult to make with all the pegs.<br>
><br>
><br>
> Lanny have you seen capacitive discharge stud welding? This would<br>
> allow welding of dissimilar metals to the pot in any pattern. I have<br>
> no idea of costs.<br>
><br>
> Have you done heat transfer tests with your 4mm aluminium pot compared<br>
> with the thinner stainless one? Stainless is a notoriously poor<br>
> conductor of heat and theoretically would need to be just under a<br>
> tenth of the thickness of aluminium for the same conductivity, but I<br>
> do use stainless pots at home.<br>
><br>
> Finally can you explain the difference between a vat and a pot?<br>
><br>
> Paul I do consider this to be important because biomass stoves have an<br>
> inherent problem with heat transfer compared with natural gas or LPG<br>
> so improvements in heat exchange will have high benefits.<br>
><br>
> AJH<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Stoves mailing list<br>
><br>
> to Send a Message to the list, use the email address<br>
> <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
> <a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
> <a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Stoves mailing list<br>
><br>
> to Send a Message to the list, use the email address<br>
> <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
> <a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
> <a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Stoves mailing list<br>
><br>
> to Send a Message to the list, use the email address<br>
> <a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
> <a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
><br>
> for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
> <a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
><br>
<br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130729/0086f05f/attachment-0001.html" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130729/0086f05f/attachment-0001.html</a>><br>


-------------- next part --------------<br>
A non-text attachment was scrubbed...<br>
Name: signature.asc<br>
Type: application/pgp-signature<br>
Size: 495 bytes<br>
Desc: Message signed with OpenPGP using GPGMail<br>
URL: <<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130729/0086f05f/attachment-0001.asc" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130729/0086f05f/attachment-0001.asc</a>><br>


<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 15<br>
Date: Mon, 29 Jul 2013 07:57:49 -0700<br>
From: "Richard Stanley" <<a href="mailto:rstanley@legacyfound.org" target="_blank">rstanley@legacyfound.org</a>><br>
To: <<a href="mailto:rongretlarson@comcast.net" target="_blank">rongretlarson@comcast.net</a>><br>
Cc: 'Daniel Roggema' <<a href="mailto:droggema@gmail.com" target="_blank">droggema@gmail.com</a>>,      'Discussion of biomass'<br>
        <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Subject: Re: [Stoves] Hand-makng small roundish briquettes:<br>
Message-ID: <017601ce8c6b$fee123c0$fca36b40$@<a href="http://legacyfound.org" target="_blank">legacyfound.org</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"<br>
<br>
Ron,<br>
<br>
Often squeezing pressure is th the solution. Its most often about blending<br>
hte right amount of fibrus material and combustible infiller. Its the<br>
combination of fibers that are conditioned to flex plastically and infilling<br>
material that is dense yet relatively porous, With the right combination you<br>
can indeed create denst briquetts by hand without , no amount of force will<br>
create a good briquette. I do not knwo what aprovecho uses as we lost<br>
contact with them after they visited here to gather what we were doing, but<br>
I would say that it is very likely that if you found paper blends there (<br>
and fomr your description they are paper based) it would be workable but<br>
paper is far from the ideal in terms of  good hot combustion.<br>
<br>
So its easy to dive in and make a pancake  but to get to crepes.<br>
<br>
<br>
<br>
Assuming you are using a realtively good blend,  Here is a multiport<br>
cylinder design we came up with a few years ago: please note that I have<br>
never built it! So caveat emptor eh ..<br>
<br>
<br>
<br>
cid:B4F8D033-20B0-4FE7-A18E-18970856D934cid:09B0D435-697B-409F-801E-31C76A3D<br>
F1AEcid:0B5B0BD7-00CF-4723-A084-F6A2EC70AB81cid:81C20FB2-F69B-49DD-BACF-8579<br>
0D11082Dcid:F91FF435-FB21-43D5-9C81-D5BAB32884A7cid:3348FDD0-C53F-429A-B212-<br>
26F76E17A4FCcid:BA77C963-3C32-4F5F-925A-6879171BE6BBAgh but the greatest<br>
plans of mice and men often go astray..<br>
<br>
IE., with the above options it'd be relatively easy to findout which would<br>
work best with realtivley little investment in time and materials..Go astray<br>
you may but may you return wiser for another day.<br>
<br>
<br>
<br>
. I would also invite you to contact Lee Hite for his rectangular stick<br>
briquettes  for on his ingenious micro compound lever briquette press, which<br>
he has built and tested both in His Ohio base and in many parts of the thrid<br>
world we well.<br>
<br>
<br>
<br>
<a href="http://www.cleanstove.org/1/post/2011/12/meetup-with-lee-hite-zan-smith-and-ron-gorley.html" target="_blank">http://www.cleanstove.org/1/post/2011/12/meetup-with-lee-hite-zan-smith-and-<br>
ron-gorley.html</a><br>
<br>
<br>
<br>
 or consult Paul Anderson to see how his wedgies worked out.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
On Jul 27, 2013, at 4:16 PM, <a href="mailto:rongretlarson@comcast.net" target="_blank">rongretlarson@comcast.net</a> wrote:<br>
<br>
<br>
<br>
List:<br>
<br>
    This below is the follow-up from a few minutes ago,  when I wrote on<br>
this list<br>
       " I am going to write something next about my thoughts after trying<br>
to produce a third shaped-briquette"..<br>
<br>
   This below is from from the perspective of using briquettes in TLUDs,<br>
where (except for in the last note),  I haven't seen any way to as easily<br>
make char as in a TLUD.   The holey briquette approach championed by Richard<br>
Stanley gives some very nice flames in modified rockets, but those<br>
briquettes are being broken up to use in TLUDs.  I think the same will be<br>
true for the long rectangular "sticks" being produced by InStove folk in<br>
Cottage Grove<br>
<br>
    The question I have had in mind for a long time is whether there is a<br>
"best" shape for briquettes intended for TLUDs.  So I took the opportunty to<br>
get my hands wet (literally) when I found several large vats of material<br>
prepared for our (and InStove) experiments.  I (and a few others, but others<br>
just for a few minutes)  tried making small spheres  (small -  thinking I<br>
might need a sphere diameter in the range of 1/5-1/10 of a chamber diameter)<br>
- so never more than 3-4 cm.  The first attempts all seemed to keep coming<br>
out more like small snowballs.  I cut many of the larger in half and,<br>
repacking, still got a sphere that seemed too big.<br>
<br>
    Even when getting down to a relatively small size, the hand-packing<br>
ddn't seem natural.  I couldn't see a way to make a sphere with one hand -<br>
and it was only after quite a while that I got down to four<br>
"water-squeezes", using both hands,  that the quasi-sphere looked worth<br>
testing in a stove.   I still don't know if that has been done  - as drying<br>
was not complete enough as of yesterday afternoon.   The final "dry" density<br>
seemed pretty loose - but no worse than other briquettes sitting around and<br>
a lot better than some..<br>
<br>
    Yesterday,  I tried a few more experiments.  I found that I could move<br>
much faster making long "ellipsoids" - creating a fist with the paper pulp<br>
inside the fist shape.  I used my left hand with just one squeeze and<br>
passing to the right hand,for a second squeeze  (imagine milking a cow).<br>
Eventually, I  was moving pretty fast - when I could be squeezing two units<br>
with two hands at the same time.  The final product was sort of like a<br>
"furry" finger or a  furry link-breakfast-sausage  (other makers will surely<br>
think of another biological shape whose name is not to be used in polite<br>
internet traffic).  No test results, but again the same feeling that the<br>
density was pretty good  (that the human hand can produce a quite strong<br>
squeeze, when directed of a surface area  that is not too large.).<br>
<br>
   One advantage of this approach could be more kg per hour.  It may fit<br>
well with a social gathering - no needed movement from a sitting position.<br>
Another is zero capital equipment expense.  But mainly,  the advantage is in<br>
having a final briquette fuel shape that fits with TLUD designs - at least<br>
the larger<br>
<br>
   I look forward to hearing that others have tried "t*rdquettes" in a<br>
stove.<br>
<br>
Ron<br>
<br>
<br>
<br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130729/6e2187db/attachment-0001.html" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130729/6e2187db/attachment-0001.html</a>><br>


-------------- next part --------------<br>
A non-text attachment was scrubbed...<br>
Name: pellet maker insert  nov 2011 1of3 .jpg<br>
Type: image/jpg<br>
Size: 72436 bytes<br>
Desc: not available<br>
URL: <<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130729/6e2187db/attachment-0003.jpg" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130729/6e2187db/attachment-0003.jpg</a>><br>


-------------- next part --------------<br>
A non-text attachment was scrubbed...<br>
Name: pelletmaker insert nov 2011,  2of3.jpg<br>
Type: image/jpg<br>
Size: 23971 bytes<br>
Desc: not available<br>
URL: <<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130729/6e2187db/attachment-0004.jpg" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130729/6e2187db/attachment-0004.jpg</a>><br>


-------------- next part --------------<br>
A non-text attachment was scrubbed...<br>
Name: Screen shot 2011-10-25 at 2.10.10 PM.png<br>
Type: image/png<br>
Size: 23506 bytes<br>
Desc: not available<br>
URL: <<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130729/6e2187db/attachment-0004.png" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130729/6e2187db/attachment-0004.png</a>><br>


-------------- next part --------------<br>
A non-text attachment was scrubbed...<br>
Name: Screen shot 2011-10-25 at 2.10.50 PM.png<br>
Type: image/png<br>
Size: 24271 bytes<br>
Desc: not available<br>
URL: <<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130729/6e2187db/attachment-0005.png" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130729/6e2187db/attachment-0005.png</a>><br>


-------------- next part --------------<br>
A non-text attachment was scrubbed...<br>
Name: Screen shot 2011-10-25 at 5.44.04 PM.png<br>
Type: image/png<br>
Size: 11655 bytes<br>
Desc: not available<br>
URL: <<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130729/6e2187db/attachment-0006.png" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130729/6e2187db/attachment-0006.png</a>><br>


-------------- next part --------------<br>
A non-text attachment was scrubbed...<br>
Name: Screen shot 2011-10-25 at 5.44.53 PM.png<br>
Type: image/png<br>
Size: 17754 bytes<br>
Desc: not available<br>
URL: <<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130729/6e2187db/attachment-0007.png" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130729/6e2187db/attachment-0007.png</a>><br>


-------------- next part --------------<br>
A non-text attachment was scrubbed...<br>
Name: image001.jpg<br>
Type: image/jpeg<br>
Size: 40446 bytes<br>
Desc: not available<br>
URL: <<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130729/6e2187db/attachment-0005.jpg" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130729/6e2187db/attachment-0005.jpg</a>><br>


<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 16<br>
Date: Mon, 29 Jul 2013 09:16:22 -0700<br>
From: Richard Stanley <<a href="mailto:rstanley@legacyfound.org" target="_blank">rstanley@legacyfound.org</a>><br>
To: <a href="mailto:rongretlarson@comcast.net" target="_blank">rongretlarson@comcast.net</a><br>
Cc: daniel roggema <<a href="mailto:droggema@gmail.com" target="_blank">droggema@gmail.com</a>>,        Discussion of biomass<br>
        <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Subject: Re: [Stoves] Hand-makng small roundish briquettes:<br>
Message-ID: <<a href="mailto:CFA3D31E-EFD6-43F4-BAE0-637212426725@legacyfound.org" target="_blank">CFA3D31E-EFD6-43F4-BAE0-637212426725@legacyfound.org</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"<br>
<br>
Ron, daniel et al.<br>
Apologies for my atrocious spelling.<br>
Here is what I was trying to say:<br>
<br>
Ron,<br>
Often greater squeezing pressure (to achieve greater density) is NOT the solution. It  is most often about blending the right amount of fibrus material and combustible infiller. Its about attaining the right combination of fibers that are conditioned to flex plastically with an infilling material that is dense yet relatively porous.  No amount of force will create a good briquette using the wet process becsue increased pressure results in shearing of the fibers and  vaporising the water in the slurry, creating a crude form of steam cannon.<br>


I do not know what blend Approvecho uses as we lost contact with them after they visited here to gather what we were doing, but I would say that it is very likely that if you found paper blends there. Relatively dense briquettes can be achieved  with paper-based blends by hand  but paper is far from the ideal in terms of  good hot combustion?<br>


Thanks for your patience,<br>
Richard Stanley<br>
=====<br>
<br>
<br>
<br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130729/1211d22b/attachment-0001.html" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130729/1211d22b/attachment-0001.html</a>><br>


<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 17<br>
Date: Mon, 29 Jul 2013 17:24:47 +0000 (UTC)<br>
From: <a href="mailto:rongretlarson@comcast.net" target="_blank">rongretlarson@comcast.net</a><br>
To: Paul Olivier <<a href="mailto:paul.olivier@esrla.com" target="_blank">paul.olivier@esrla.com</a>>,      Discussion of biomass<br>
        cooking stoves <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Subject: Re: [Stoves] pellets in an urban setting<br>
Message-ID:<br>
        <<a href="mailto:399017469.1648004.1375118687377.JavaMail.root@sz0133a.emeryville.ca.mail.comcast.net" target="_blank">399017469.1648004.1375118687377.JavaMail.root@sz0133a.emeryville.ca.mail.comcast.net</a>><br>

<br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
<br>
Paul and cc list (but the questions below pertinent to any and all)<br>
<br>
This is to hope that you can perform a few more experiments re fuels. I am sure all your comments are correct comparing loose husks to pellets, but wonder if you could try and report on several other fuel options as well - especially telling us about prices in Vietnam. Your comment about running stoves for free because char produced in your stove is worth more than the pellets going in is very important. Can you give more cost (per kilo) detail on that? The next three (are there more?) items are extensions - both on technical results and on economics.<br>


<br>
First is wood chips. The stove camp activity was all based on this product because of a request from a South American (?) company wanting to harvest a large older forest, I think specifically planted decades ago to save nearby old growth forests. I presume chips are being preferred over pellets for cost reasons (I have heard a 3:1 price difference). Hopefully you can find a chip supply and tell us on their performance and economics in any of your stoves as well.<br>


<br>
Second is any fuel made by hand from paper, leaves, grasses, rice husks (?), etc - as promoted by Richard Stanley, etal. Presumably you saw my recent report on making something specifically for TLUDs. The advantages here are making productive use of materials having no other possible use and supplying jobs for low-income people. I am about also to respond to recent message from Richard along these lines (re using only hand muscles).<br>


<br>
Third is use of small twigs, ag residues, straws, reeds, grasses, etc (similar to rice husks, but denser and available where husks are not) that can be used without any processing.. Again, maybe a job creator - with hope that the char value exceeds the fuel cost This presently is the fuel of choice for backpackers as it can be found everywhere. Can this approach be expanded, again as a way for fuel preparers and cooks to make money rather than only expend it?<br>


<br>
Fourth (and last) is the supply of larger wood (maybe only branches?) cut into small pieces (I saw a lot from board lumber cut to about 6-12 inch length almost all less than 1 square inch cross-section (NOT the standard fuel in the field). This was the main fuel alternative to chips at the stove camp for those not using TLUDs. Presumably this is also possible in Vietnam for vertical stacking in your device with optimum heights and packing densities. Again emphasis to be on economics - still hoping to find lower fuel costs than pellets, but less bulky than husks, if possible.<br>


<br>
I pick on you as probably having some local labor available to try these alternatives with a chance of selling more stoves where costs can be an important factor - and you knowing of the importance of either getting more char in the ground or of making char with use of the pyrolysis gases. I'll be glad to split the costs of trying these other quite-different fuel options in your stove.<br>


<br>
Somewhat along these lines, this is also to alert all to an EPA-GACC webinar on 20 August on batch stoves (10:00 AM Eastern). This received a few days ago:<br>
The online registration form ( <a href="https://unfoundation.conferencinghub.com/attendee/RegisterLogin.aspx?hubconfID=1632144&qtID=1&act=reg&cp=2861" target="_blank">https://unfoundation.conferencinghub.com/attendee/RegisterLogin.aspx?hubconfID=1632144&qtID=1&act=reg&cp=2861</a> ) includes a place to enter comments or questions you would like addressed during the webinar.<br>


<br>
<br>
<br>
So Paul, thanks in advance for anything new you can report on the economics of these six fuel options.<br>
<br>
Ron<br>
<br>
----- Original Message -----<br>
From: "Paul Olivier" <<a href="mailto:paul.olivier@esrla.com" target="_blank">paul.olivier@esrla.com</a>><br>
To: "Discussion of biomass cooking stoves" <<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a>><br>
Sent: Sunday, July 28, 2013 9:06:32 PM<br>
Subject: [Stoves] pellets in an urban setting<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
I am getting excited about the use of pellets. In an urban setting in a developing country such as Vietnam, a pellet gasifier should be a lot more socially acceptable than a loose biomass gasifier.<br>
<br>
Since pellets can be as much as 8 to 10 times more dense than loose biomass, the reactor can be much smaller. A net reactor height of only 8 inches is all that is needed to give a burn time of up to 90 minutes. Since the unit is small, it is lightweight. The reactor weight is but 1.2 kg. It is easy to handle. With such a small reactor, the manufacturing cost drops considerably. This means that the most heat-resistant and non-corrosive stainless steels become affordable. This adds years to the life of the unit. This also means that the unit looks good and takes on the appearance of a high-end kitchen utensil. If the unit does not look good, it will be hard to sell.<br>


<br>
<a href="https://dl.dropboxusercontent.com/u/22013094/150%20Gasifier/Short/Photos/IMG_1571.JPG" target="_blank">https://dl.dropboxusercontent.com/u/22013094/150%20Gasifier/Short/Photos/IMG_1571.JPG</a><br>
<br>
Pellets can be more cheaply transported into urban areas than loose biomass. Dealing with loose biomass can often be dusty and messy. The storage of pellets in a kitchen takes up much less space than the storage of loose biomass. With pellets there should be a lot less emissions of particulates.<br>


<br>
Biochar pellets are easier to quantify than loose biochar. A measurement of biochar volume is all that is needed. There is only a small reduction in volume as when a pellet is transformed into biochar.<br>
<br>
The flame put out by a pellet gasifier is rich and intense throughout the burn:<br>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=84qDsbBO9p8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=84qDsbBO9p8</a><br>
<br>
The flame does not turn ethereal.<br>
<br>
<br>
<br>
It is true that pellets cost more than loose biomass. But pellets are cheaper to transport into a city than loose biomass, and the biochar produced from pellets has a higher value in Vietnam than the original pellets. I foresee the possibility of an exchange program where pellets are supplied free-of-charge in exchange for the biochar produced from these pellets.<br>


<br>
<br>
Thanks.<br>
Paul Olivier<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
--<br>
Paul A. Olivier PhD<br>
26/5 Phu Dong Thien Vuong<br>
Dalat<br>
Vietnam<br>
<br>
Louisiana telephone: <a href="tel:1-337-447-4124" value="+13374474124" target="_blank">1-337-447-4124</a> (rings Vietnam)<br>
Mobile: 090-694-1573 (in Vietnam)<br>
Skype address: Xpolivier<br>
<a href="http://www.esrla.com/" target="_blank">http://www.esrla.com/</a><br>
_______________________________________________<br>
Stoves mailing list<br>
<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
for more Biomass Cooking Stoves, News and Information see our web site:<br>
<a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
<br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a href="http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130729/55abdf52/attachment.html" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/pipermail/stoves_lists.bioenergylists.org/attachments/20130729/55abdf52/attachment.html</a>><br>


<br>
------------------------------<br>
<br>
Subject: Digest Footer<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Stoves mailing list<br>
<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
<br>
for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
<a href="http://www.bioenergylists.org/" target="_blank">http://www.bioenergylists.org/</a><br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
End of Stoves Digest, Vol 35, Issue 22<br>
**************************************<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
</font></span></blockquote></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br><br clear="all"><br>-- <br>Art <span>Donnelly</span><br>President <span>SeaChar</span>.Org<br>US Director, The Farm Stove Project<br><span>Proyecto</span> <span>Estufa</span> <span>Finca</span><br>

<a href="http://email2.globalgiving.org/wf/click?c=1Oy%2FmZbgIyjS5WI580KXwShvfKBcF2eaJvtN7Pi6p7Jl%2FiR4938EMMCBwY%2FuYALeA%2BQYUWN4RpvnxBsBC7e2%2BGIHcONTozBmvsUU5LTL%2FTNk4Q3vxE%2BKdXTV2cxIsFplSPh%2F9nMG3bQMQf4bz9ZK9SHMy46Z8OPLAtMAnPG9SKkPuLCWvofBTLC%2BImqax%2BZTkkF2RvDri5UdgH19NHjHOBj5WMUrS4L62Z2xxUJbBsJdDUOfeifheNFXH546Xm0yul4P2stm%2FTUOJxYnI0nFjXEaYfzxDSc%2FwgqVkR1t0USDHk30%2Fgt9UpDpyzLj37HWtnNQ0q8Jh1gZCkB4Y1Fgbg394gYFkyNqFN4MchxO2Js%3D&rp=wrhiOr2wAxUyDMDlMSqbOkKa0FpPoiCSHffb%2ByfHGClRxIFjEIrUDwAF%2BFD%2BpAPuvam9BDwvSMcadhFv7aFwKoyAXYrFk00%2B92xPIeMHXaTDJ3x0VIj6ZYwjm1win65o&up=YDTqBOjidbCUo%2Far1oAtZjp5ji73zPEvmoO14mevuXzIDUdb6Ac9W13SPOXmzL5NflZkH0HxLp0v4dT9UwEHDV0wSZ1qusv09bIKkUliWs4%3D&u=LHuflw_1TAib_lgCu2JvQw%2Fh0" target="_blank"></a><br>

"<span>SeaChar</span>.Org...positive tools for carbon negative living"<br>
</font></span></div></div></div></div></div></div></div></div>
</blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Art Donnelly<br>President SeaChar.Org<br>US Director, The Farm Stove Project<br>Proyecto Estufa Finca<br><a href="http://email2.globalgiving.org/wf/click?c=1Oy%2FmZbgIyjS5WI580KXwShvfKBcF2eaJvtN7Pi6p7Jl%2FiR4938EMMCBwY%2FuYALeA%2BQYUWN4RpvnxBsBC7e2%2BGIHcONTozBmvsUU5LTL%2FTNk4Q3vxE%2BKdXTV2cxIsFplSPh%2F9nMG3bQMQf4bz9ZK9SHMy46Z8OPLAtMAnPG9SKkPuLCWvofBTLC%2BImqax%2BZTkkF2RvDri5UdgH19NHjHOBj5WMUrS4L62Z2xxUJbBsJdDUOfeifheNFXH546Xm0yul4P2stm%2FTUOJxYnI0nFjXEaYfzxDSc%2FwgqVkR1t0USDHk30%2Fgt9UpDpyzLj37HWtnNQ0q8Jh1gZCkB4Y1Fgbg394gYFkyNqFN4MchxO2Js%3D&rp=wrhiOr2wAxUyDMDlMSqbOkKa0FpPoiCSHffb%2ByfHGClRxIFjEIrUDwAF%2BFD%2BpAPuvam9BDwvSMcadhFv7aFwKoyAXYrFk00%2B92xPIeMHXaTDJ3x0VIj6ZYwjm1win65o&up=YDTqBOjidbCUo%2Far1oAtZjp5ji73zPEvmoO14mevuXzIDUdb6Ac9W13SPOXmzL5NflZkH0HxLp0v4dT9UwEHDV0wSZ1qusv09bIKkUliWs4%3D&u=LHuflw_1TAib_lgCu2JvQw%2Fh0" target="_blank"></a><br>
"SeaChar.Org...positive tools for carbon negative living"<br>
</div></div>