<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Hello Cecil,</DIV>
<DIV>Thank you for your excellent questions and comments.  I will answer 
you later today after I get some sleep.   It is only now –August 1 at 
2:36 AM  in 
<DIV 
style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline"><FONT 
face=Calibri><FONT style="FONT-SIZE: 12pt">British Columbia, Canada – that I 
read your email.  I have been busy cleaning my house after a painting and 
drywalling job  during a 10 day absence;  and reviewing with my staff 
and potters in the Philippines possible changes to the Eco-kalan designs.  
Regards,</FONT></FONT></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV 
style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline"> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV 
style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline">Rebecca</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV 
style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline"> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=cec1863@gmail.com 
href="mailto:cec1863@gmail.com">Cecil Cook</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Wednesday, July 24, 2013 2:49 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=stoves@lists.bioenergylists.org 
href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">Discussion of biomass cooking 
stoves</A> </DIV>
<DIV><B>Cc:</B> <A title=art.donnelly@seachar.org 
href="mailto:art.donnelly@seachar.org">Art Donnelly</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Stoves] Aprovecho Stove Camp</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV 
style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Ditto the appreciation.  
<DIV> </DIV>
<DIV>Can you name, describe and link us to the rocket stove from the 
Philippines?  Is it the three component clay ECO-KALAN C stove that was 
recently introduced to the stove discussion group by Rebecca A Vermeer? </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>If it is this stove, can someone explain to me how the cost to produce 
these three components comes - as reported by Rebecca - to $25?  How can 
the cost of production for a fired clay stove produced by local potters and 
ceramic workers in the Philippines possibly cost that much?  In Java I am 
sure the indigenous stove makers would be able to produce them for $2.50 to $3 
each; the retail price would be perhaps $4 to $5.  </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>If the same ECO-KALAN C stove is on display at Stove Camp, then can 
somebody who is attending the camp find out how a ceramic stove that would 
probably retail for $4 to $5 in Indonesia (all costs in) can possibly cost a 
charitable stove agent in the Philippines $28 per stove to produce and bring to 
market??..I understand that Rebecca is including all the cost to her stove 
charity to produce, store, transport, distribute, promote, demonstrate and 
finally to market an improved stove. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>There must be well established traditional stoves on the markets in her 
area that sell for less than 500 pesos each ($11.50) and stove customers are 
simply not willing to spend an additional 700 pesos ($16) - which may take a low 
income household a month of scrimping to save - to purchase the higher 
performance ECO-KALAN C stove. In the end the battle to take and hold market 
share has to be fought and won in the local stove markets.  The benefits 
offered to a stove buyer's household have to be obvious to consumers who will 
not be willing to give up the familiar conveniences of their baseline 
stoves.  It will be <B>dramatic reductions in fuel collected or 
purchased</B> together with equally dramatic improvements in </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><B>(i.)    speed of stove ignition and smoke production 
during start up, </B></DIV>
<DIV><B>(ii.)   ability of a stove to burn damp or wet wood, 
</B></DIV>
<DIV><B>(iii.)  the ability of a stove to combust multiple biomass fuels, 
</B></DIV>
<DIV><B>(iv.)  the capacity to turn up a stove's power to accelerate the 
cooking process or to cook for special </B></DIV>
<DIV><B>        occasions </B><B>and the 
extended family, </B></DIV>
<DIV><B>(v.)   the capacity of an improved stove to performs both 
household and home industry functions  with</B></DIV>
<DIV><B>        equal </B><B>facility, 
</B></DIV>
<DIV><B>(vi.)  little or no change required in stove operation techniques 
and knowledge to successfully cook on an </B></DIV>
<DIV><B>        improved stove a</B><B>nd to 
</B><B>get full benefit of its higher performance, and</B></DIV>
<DIV><B>(vii.) the capacity of an improved stove to replicate all of the 
essential stove work functions traditionally</B></DIV>
<DIV><B>        performed </B><B>by the 
dominant baseline stove(s) or by radically improving one or more specific 
stove</B></DIV>
<DIV><B>        work functions </B><B>such as 
introducing a TLUD stove that cooks very clean thereby </B><B>minimizing soot 
</B></DIV>
<DIV><B>accumulation on </B><B>pots </B><B>and pans and n in a </B><B>much 
cleaner kitchen possible,</B></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>e savings of money, time and effort to low income households at the Bottom 
of the Pyramid rather that 'saving' the lungs, eyes and health of stove users 
that will determine whether new stoves will gradually gain an increasing share 
of the 'traditional' stove market.   </DIV></DIV>
<DIV class=gmail_extra><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>On Tue, Jul 23, 2013 at 4:14 PM, <SPAN dir=ltr><<A 
href="mailto:rongretlarson@comcast.net" 
target=_blank>rongretlarson@comcast.net</A>></SPAN> wrote:<BR>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: arial">List:<BR><BR>    
  This just a short summary of yesterday's first of five days at the Aprovecho 
  Stove Camp.   This year, they are focusing on TLUDs.  About 50 
  people were at the opening session, with about 20 - 25 from the different 
  parts of Aprovecho, and maybe 10 staying of those on as part of the 
  camp.  <BR>    The old timers here 
  included<BR>     a  Dean Still, who was the key 
  organizer.  I was most amazed of everything here about how much Aprovecho 
  has grown and changed over the 15 or so years I have known Dean  (who 
  says he will retire in a year).<BR>       
  1.   We go maybe today to a new factory for an off-shot firm called 
  InStove  (Only institutional stoves  (like one 100 liters).  
  Damon Ogle is with them now. A first overseas factory coming soon.  Only 
  Rocket principles here.<BR>       2.  We 
  will visit the factory where they are making the US StoveTec 
  <BR>       3.  We will visit a new 5 acre 
  campus about 6 miles away - a former high school where they will be moving to 
  this year.<BR>       4.   I heard a 
  little about a new large research grant from DoE - one of four 
  nationally,<BR>       5.   There were 
  staff people all over the place - maybe more than ten (?) not part of the 
  camp.  <BR>       6.   A key 
  organizer who introduced Dean was Mark Hatfield.   
  <BR>       7.  Owner of the Apro property 
  was Fred Colgan - alo head of InStove<BR>       
  8.  Larry Winiarski is a leader of one on 4-5 subgroups that 
  formed.  Interestng oven design with a Rocket, built by a couple named 
  Anderson.   Also a ceramic Rocket from  
  Philippines.<BR>       9.  Dean is leading 
  one of the 4-5 subgroups - which is mostly on TLUDs, but one large plancha 
  design (18 by 24 inch - $22) plancha from Guatemala.   Much of 
  yesterday  learning how to use test equipment<BR><BR>    
  b.  Paul Anderson, who brought 10 flat packs of a nice looking new TLUD 
  design from Uganda, for on-site assembly.  <BR>Maybe 8-10 people in his 
  subgoup.  Mostly will be doing testing here on (like all)<BR>Paul gave a 
  nice one hour intro to TLUDS.  Both a son and grandson are 
  here.<BR><BR>    c.  Art Donnelly at last minute decided 
  to assemble one of his very large TLUD stoves from Costa Rica.  His 
  primary air control from slight tilt using a wedge at the bottom.<BR><BR>Of 
  course many new-comers.   I ended up speaking most to three school 
  teachers from D.C., hoping to establish a stove design challenge for 7th and 
  8th graders<BR><BR>More coming.    
  Questions?      
  Ron<BR><BR><BR></DIV></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Stoves 
  mailing list<BR><BR>to Send a Message to the list, use the email address<BR><A 
  href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</A><BR><BR>to 
  UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<BR><A 
  href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" 
  target=_blank>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</A><BR><BR>for 
  more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
  site:<BR><A href="http://stoves.bioenergylists.org/" 
  target=_blank>http://stoves.bioenergylists.org/</A><BR><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Stoves mailing list<BR><BR>to 
Send a Message to the list, use the email 
address<BR>stoves@lists.bioenergylists.org<BR><BR>to UNSUBSCRIBE or Change your 
List Settings use the web 
page<BR>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org<BR><BR>for 
more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
site:<BR>http://stoves.bioenergylists.org/<BR><BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>