<div dir="ltr"><div><div><div>Kevin,<br><br></div>No one in the scientific community is saying that the pH of the oceans have fallen below 7.0 and become acidic.<br></div><div></div>Your questions miss the point altogether.<br>
</div><div>Please read the links I have posted.<br></div><div><br></div>Paul<br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Thu, Aug 8, 2013 at 6:41 PM, Kevin <span dir="ltr"><<a href="mailto:kchisholm@ca.inter.net" target="_blank">kchisholm@ca.inter.net</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><u></u>





<div bgcolor="#ffffff">
<div><font face="Arial">Dear Paul</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Crispin indicates that the mass of the ocean is about 1.33 
billion billion tons, i.e., 1.33 x 10^12 tons. That is a lot of 
water.</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">The oceans are now alkaline. Some CO2 additions will lower 
the pH of the ocean, but the oceans will still be alkaline.</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">How much CO2 would be required to actually make the oceans 
acidic? </font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">At current rates of anthropogenic CO2 production, how long 
would it take for the Oceans to actually become acidic?</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Thanks!</font></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Kevin</font></div>
</font></span><blockquote style="BORDER-LEFT:#000000 2px solid;PADDING-LEFT:5px;PADDING-RIGHT:0px;MARGIN-LEFT:5px;MARGIN-RIGHT:0px"><div><div class="h5">
  <div style="FONT:10pt arial">----- Original Message ----- </div>
  <div style="FONT:10pt arial;BACKGROUND:#e4e4e4"><b>From:</b> 
  <a title="paul.olivier@esrla.com" href="mailto:paul.olivier@esrla.com" target="_blank">Paul 
  Olivier</a> </div>
  <div style="FONT:10pt arial"><b>To:</b> <a title="stoves@lists.bioenergylists.org" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">Discussion of biomass cooking 
  stoves</a> </div>
  <div style="FONT:10pt arial"><b>Sent:</b> Thursday, August 08, 2013 7:08 
  AM</div>
  <div style="FONT:10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Stoves] more on ocean 
  acidification</div>
  <div><br></div>
  <div dir="ltr">
  <div>
  <div>
  <div>Crispin,<br><br></div>The term that the scientific community uses is 
  "ocean acidification," and this is a very real environmental problem that most 
  people in the scientific community do not deny.<br><br></div>Many 
  thanks.<br></div>Paul Olivier<br></div>
  <div class="gmail_extra"><br><br>
  <div class="gmail_quote">On Thu, Aug 8, 2013 at 12:27 PM, Crispin 
  Pemberton-Pigott <span dir="ltr"><<a href="mailto:crispinpigott@gmail.com" target="_blank">crispinpigott@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
  <blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote">
    <div vlink="purple" link="blue" lang="EN-CA">
    <div>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Dear 
    Friends<u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">I 
    have been catching up on less important correspondence after being in Asia 
    for a while. There is one thing that still needs to be put down like a 
    broken-legged horse and that of course is the idea that CO<sub>2</sub> 
    ‘acidifies’ the ocean.<u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Because 
    this is a high school chemistry level topic and I know some of us took other 
    things – or as the drummer in my brothers class said, “I don’t remember 
    Chemistry, I was stoned that year.”<u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">So 
    for those of you who were also stoned that year or can’t remember back that 
    far, here is a simple review of pH with special reference to the oceans, 
    CO<sub>2</sub> and the false, badly mis-named idea that CO<sub>2</sub> 
    ‘increases the acidity of the oceans’.<u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">The 
    term pH refers to one of three distinct chemical conditions which bear no 
    relationship to each other. One is called acidity, another is called 
    alkalinity and third is ‘neutral’. Acidity and alkalinity are so different 
    that if equal in ‘strength’ they cancel each other completely leaving a 
    neutral condition. Different pH numbers refer to different 
    conditions.<u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Acid 
    solutions (it has to be a solution with water in it) have a chemistry that 
    has Hydrogen atoms stripped of their single electron. They are thus 
    positively changed and seeking an electron. This they will happily strip out 
    of anything passing by if they can find it, tearing the molecules to bits in 
    the process which is why acids ‘eat’ things.<u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Alkaline 
    solutions (again, involving water) have molecules that have an extra 
    electron available (but not Hydrogen) and are thus negatively charged. They 
    will give away an electron happily, often wrecking the object that receives 
    it which is why they eat things too but by a completely different 
    process.<u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Both 
    acidic and alkaline solutions can corrode things like metals and rocks. One 
    takes electrons and one gives them. Quote opposite. The two conditions are 
    so incompatible they cannot be present at the same time in a mixed solution. 
    It is one, the other or ‘neutral’ if neither condition is 
    present.<u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">If 
    you have an alkaline solution like the ocean (pH 7.8 - 8.4 depending on 
    where you are, the time of day and a host of other things) and you want to 
    neutralise it so that all its spare electrons are taken up by various 
    things, you would have to add something acidic. Adding CO<sub>2</sub> by 
    bubbling it through the seawater will convert some of the CO<sub>2</sub> 
    (about 1%) to carbonic acid which has a deficiency of electrons and that 
    acid will merge with whichever passing opportunity presents itself. The 
    corresponding alkaline molecule will be neutralised as its spare electron 
    will be passed to the carbonic acid molecule (which has an H<sup>-</sup> in 
    it) and afterwards neither will have any charge. Both will be neutralised if 
    the charges are balanced.<u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Because 
    this happens very quickly, you cannot actually find any carbonic acid in the 
    ocean. Nor any other acid. The oceans are not acidic at all.  Any ocean 
    has quite a store of available electrons. Anything acidic you dump into the 
    sea is quickly neutralised and the pH drops slightly because it is closer to 
    a neutral condition. The oceanic capacity to hand over electrons to any 
    passing electron gap is very, very large. There are several processes that 
    would begin to offer electrons but do not because the ocean is too alkaline 
    to allow them to get started. The ability to do this is called the 
    ‘buffering’ capacity. You may remember ‘Bufferin’ the pill that neutralises 
    stomach acid. The pill is alkaline and has a large buffering capacity so it 
    can hand a lot of electrons over to the acid in the stomach, thus 
    neutralising it. If you took a whole bottle of Bufferin pills, your stomach 
    would not become less and less and less acidic. It would be neutralised and 
    then become alkaline and remains so until the spare electrons were taken up 
    in a neutralising process. People are, in general, alkaline and should eat 
    alkaline foods to remain healthy. Excess acid is a 
    problem.<u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">By 
    the same measure, reducing the availability of spare electrons in the ocean 
    water does not <i>at all</i> make the water acidic because it still has many 
    more available electrons. It is less alkaline, but it is not acidic at all – 
    zero in the ‘acidic scale’ (there isn’t one). <u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">In 
    order to make a convenient metric for describing these two conditions (which 
    can cancel each other out very predictably) the pH scale is used. Above 7.0 
    the solution has available electrons and is termed alkaline. Below 7.0 is 
    has a deficiency of electrons and is called ‘acidic’. The reason for the use 
    of two different terms is they are chemically dissimilar and cannot 
    coexist.<u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Acidity 
    of a solution is often represented by the Hydrogen equivalent 
    [H<sup>+</sup>]<sub>T</sub> which is the total number of Hydrogen electrons 
    that would be needed to neutralise it.<u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Alkalinity 
    is often expressed in terms of its equivalence to Calcium Carbonate 
    CACO<sub>3</sub> in mg/Litre.<u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Q.           
    Can CO<sub>2</sub> ‘acidify’ water? <u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">A.            
    Yes, if the water is neutral to begin with, or already acidic, like rain 
    water. Because rain water is acidic, when it falls into the ocean it 
    neutralises the drops of seawater where it touches, before becoming diluted 
    again by the surrounding ocean. Rainwater does not impart to the ocean any 
    microscopic ability to withdraw electrons. It is quickly neutralised by some 
    seawater. When it is finished a few seconds later, the acid has been 
    destroyed.<u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Q.           
    If one bubbled CO<sub>2 </sub>through sea water, would it eventually become 
    acidic?<u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">A.            
    Yes. If you were to first neutralise all the available electrons by mopping 
    them up, after that it would start to become acidic. It would not considered 
    be acidic at all until the whole body of the sample had first been 
    neutralised. These two conditions cannot co-exist.<u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Q.           
    What about ‘acid rain’. <u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">A.            
    All rain is acidic. It is acidic because fresh water absorbs CO2 rapidly 
    from the atmosphere, converting about 1% into carbonic acid. This falls into 
    the oceans and reacts with the available alkaline molecules. It is easy to 
    acidify rain. It is very difficult to neutralise the oceans because of the 
    rocks upon which they sit which have a huge, massive buffering capacity. 
    There are numerous life cycles of creatures that withdraw CO<sub>2</sub>, 
    CO3<sup>-2</sup> and HCO<sub>3</sub>- when it is available. Obviously 
    CACO<sub>3</sub> is high on the list for uptake by creatures that make 
    shells.<u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Q.           
    Which has a larger impact on ocean alkalinity: atmospheric CO<sub>2</sub> or 
    rain containing CO<sub>2</sub>?<u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">A.            
    Not clear. Rain has a big effect because oceans actually have difficulty 
    picking up enough CO<sub>2</sub> to drive the level much above 600 ppm 
    because of the limited surface area compared with the volume and the huge 
    buffering capacity.  Rain is much higher - about 1120 ppm 
    CO<sub>2</sub>. Global rainfall totals about half a million cubic kilometers 
    per year and contains about 600 billion tons of CO<sub>2</sub> which is 
    about 20 times <a href="http://www.global-greenhouse-warming.com/anthropogenic-climate-change.html" target="_blank">human</a> output. <u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Q.           
    What is the mass of the oceans?<u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">A.            
    1.332 billion billion tons.<u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Q.           
    Do reputable scientific organisations refer to ‘acidifying’ the oceans even 
    though that is not, chemically, what it happening?<u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">A.            
    Yes. NASA <a href="http://www.earthobservatory.nasa.gov/Features/OceanCarbon/" target="_blank">does</a>. “As we burn fossil fuels and atmospheric carbon 
    dioxide levels go up, the ocean absorbs more carbon dioxide to stay in 
    balance. But this absorption has a price: these reactions lower the water’s 
    pH, <span style="BACKGROUND:yellow">meaning it’s more 
    acidic</span>.”<u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Q.           
    But it is less alkaline, not more acidic. Why do they write that when it is 
    untrue, in fact it is unscientific?<u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">A.            
    I don’t think anyone knows.  Perhaps they too missed Chemistry in high 
    school.<u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">+++++++<u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Regards<br>Crispin<u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p class="MsoNormal"><b><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';FONT-SIZE:11pt" lang="EN-US">Sent:</span></b><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';FONT-SIZE:11pt" lang="EN-US"> 
    Friday, July 26, 2013 3:25 PM<br><b>Subject:</b> [Stoves] more on ocean 
    acidification<u></u><u></u></span></p>
    <div>
    <p class="MsoNormal"><u></u><u></u> </p>
    <div>
    <p class="MsoNormal"><a href="http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=noaa-scientists-embark-voyage-asses-ocean-acidification" target="_blank">http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=noaa-scientists-embark-voyage-asses-ocean-acidification</a><br clear="all">
<br>-- <br>Paul A. Olivier PhD<br>26/5 Phu Dong Thien 
    Vuong<br>Dalat<br>Vietnam<br><br><br><u></u><u></u></p></div></div></div></div><br>_______________________________________________<br>Stoves 
    mailing list<br><br>to Send a Message to the list, use the email 
    address<br><a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br><br>to 
    UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br><a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>for 
    more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
    site:<br><a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br><br><br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Paul A. Olivier PhD<br>26/5 Phu Dong Thien 
  Vuong<br>Dalat<br>Vietnam<br><br>Louisiana telephone: 1-337-447-4124 (rings 
  Vietnam)<br>Mobile: 090-694-1573 (in Vietnam)<br>Skype address: 
  Xpolivier<br><a href="http://www.esrla.com/" target="_blank">http://www.esrla.com/</a> </div>
  </div></div><p>
  </p><hr><div class="im">

  <p></p>_______________________________________________<br>Stoves mailing 
  list<br><br>to Send a Message to the list, use the email 
  address<br><a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br><br>to UNSUBSCRIBE or Change 
  your List Settings use the web 
  page<br><a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br><br>for 
  more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
  site:<br><a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br><br></div><p></p></blockquote></div>
<br>_______________________________________________<br>
Stoves mailing list<br>
<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
<a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
<br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Paul A. Olivier PhD<br>26/5 Phu Dong Thien Vuong<br>Dalat<br>Vietnam<br>
<br>Louisiana telephone: 1-337-447-4124 (rings Vietnam)<br>Mobile: 090-694-1573 (in Vietnam)<br>Skype address: Xpolivier<br><a href="http://www.esrla.com/" target="_blank">http://www.esrla.com/</a>
</div>