Dear Kevin,<div><br></div><div>Can you imagine a more thorough investigation than the international ISO process that is occurring? </div><div><br></div><div>Best,</div><div><br></div><div>Dean<br><br><div class="gmail_quote">
On Fri, Aug 9, 2013 at 7:51 PM, Kevin <span dir="ltr"><<a href="mailto:kchisholm@ca.inter.net" target="_blank">kchisholm@ca.inter.net</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<u></u>





<div bgcolor="#ffffff">
<div><font face="Arial">Dear Dean</font></div>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#000000 2px solid;PADDING-LEFT:5px;PADDING-RIGHT:0px;MARGIN-LEFT:5px;MARGIN-RIGHT:0px">
  <div style="FONT:10pt arial">----- Original Message ----- </div>
  <div style="FONT:10pt arial;BACKGROUND:#e4e4e4"><b>From:</b> 
  <a title="deankstill@gmail.com" href="mailto:deankstill@gmail.com" target="_blank">Dean 
  Still</a> </div>
  <div style="FONT:10pt arial"><b>To:</b> <a title="stoves@lists.bioenergylists.org" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">Discussion of biomass cooking 
  stoves</a> </div>
  <div style="FONT:10pt arial"><b>Sent:</b> Friday, August 09, 2013 9:15 
  PM</div>
  <div style="FONT:10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Stoves] more on ocean 
  acidification</div>
  <div><br></div>Dear All,
  <div><br></div>
  <div>I'd like to remind the List that the moderator has politely asked that we 
  return to the topic of stoves. </div>
  <div> </div>
  <div><font face="Arial"><strong># Good point! To advance "the science of stove 
  testing", would you be prepared to support the external review of the 
  various stove testing protocols by competent independant 
  authorities?</strong></font></div>
  <div><font face="Arial"></font> </div>
  <div><font face="Arial">Best wishes,</font></div>
  <div><font face="Arial"></font> </div>
  <div><font face="Arial">Kevin</font></div>
  <div><font face="Arial"></font> </div>
  <div><font face="Arial"></font> </div>
  <div><br></div>
  <div>Best,</div>
  <div><br></div>
  <div>Dean<br><br>
  <div class="gmail_quote">On Fri, Aug 9, 2013 at 3:48 PM, Crispin 
  Pemberton-Pigott <span dir="ltr"><<a href="mailto:crispinpigott@gmail.com" target="_blank">crispinpigott@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
  <blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote">
    <div lang="EN-CA" vlink="purple" link="blue">
    <div>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Dear 
    Ron<u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">I 
    was going to reply but after subtracting the ad homina, speculations, straw 
    men and loose assertions there was nothing left in the message. 
    <u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">The 
    problem you will continue to have with me is I have read the ‘Skeptical 
    Science’ playbook on how to handle skeptical criticisms of AGW. It was a 
    document put together by the Team (as you know) and promoted to the 
    compliant as a way to communicate – a style, if you will – of how to handle 
    people who were ‘off message’. <u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">There 
    is actually a new one issued by some political group in the USA which I read 
    this past week. It is pages long.  It includes specific instructions 
    for example to always mention ‘climate disruption’ as it is harder to 
    dispute and refute than ‘global warming’ now that there isn’t any. It 
    suggests ways to undermine and weaken the appeal of speakers who are 
    presenting contrary evidence that undermines the catastrophic side of AGW 
    (can’t have that). The vast majority of CAGW skeptics concede a human role 
    in global warming, but assert that it is tiny and to date, undetectable. The 
    instructions are to try to try to paint skeptics as ‘denying’ <i>all</i> 
    human influence on the planet then offers various pejorative comparisons 
    that can be made so as to cause consternation for the skeptic or those 
    listening to them.<u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">The 
    instructions from your buddies at SkS include always pooh-poohing the 
    credentials of any author cited, always trying to paint the skeptical 
    correspondent as ‘alone’ in their understanding, always insert some mention 
    of how settled things are with the ‘majority’ of ‘reputable’ scientists and 
    so on and on. We have seen it all before.  <u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">You 
    are quite good at following the party line but it does not (at all) address 
    the fact that there is no such thing as ‘acidifying the ocean’ when the 
    number of anions is reduced through a process called neutralisation so it is 
    less alkaline. I will not matter if my mother ‘wears army boots’. Facts are 
    facts. Peer-reviewed bunk is still bunk. As you will have noticed by now I 
    am completely unimpressed by Letters<sup>1</sup>.<u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">As 
    the CAGW fear-mongering system falls apart country after country is bailing 
    out. <u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">As 
    Fred says (I cannot say it better myself): <u></u><u></u></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
    <p><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';FONT-SIZE:10pt" lang="EN">“…hundreds of billions of Euros have been squandered, wasted, 
    flushed down the Great Greenie Composting Toilet because Public Policy in 
    Europe was highjacked by a group of political power craving 
    environmentalists and grubby, funding desperate scientists who realized 
    their First Class ticket on the Fame and Gravy train could be realized by 
    abject fear mongering about human influences on the 
    climate.<u></u><u></u></span></p>
    <p><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';FONT-SIZE:10pt" lang="EN"><u></u><u></u></span> </p>
    <p><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';FONT-SIZE:10pt" lang="EN">“A disgraceful period in human history, one that will not be treated 
    well by future historians.<u></u><u></u></span></p>
    <p><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';FONT-SIZE:10pt" lang="EN">Think of how much human good, human happiness that money could have 
    purchased. <u></u><u></u></span></p>
    <p><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';FONT-SIZE:10pt" lang="EN"><u></u><u></u></span> </p>
    <p><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';FONT-SIZE:10pt" lang="EN">“Think of how much real science, not the frothed up, torqued up, 
    glued together hockey sticks or photo shopped polar bear pictures that 
    currently disgraces the scientific community could have taken place if the 
    science funding had not been hijacked by a small gang of morally vacuous 
    scientists that are only good at creating hysteria and performing 
    kindergarten level research.”<u></u><u></u></span></p>
    <div>
    <blockquote style="MARGIN-TOP:5pt;MARGIN-BOTTOM:5pt">
      <div>
      <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
      <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Kindergarten 
      level research. What have I been calling for over the past 6 years with 
      respect to stove testing?  Surely everyone knows by now. I am calling 
      for the <i>peer review</i>, the <i>independent assessment</i> of stove 
      test protocols so that they are validated and the results they give can be 
      believed.  The resistance to this at every level has been amazing and 
      not without consequence. <u></u><u></u></span></p>
      <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
      <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">For 
      one, I have learned never to trust that a spreadsheet has no errors in it. 
      I compliment whoever is working on the PEMS hood spreadsheet. The April 
      2013 version contains more than 100 fewer systematic errors that the 2010 
      version. But is still has not been independently 
      reviewed.<u></u><u></u></span></p>
      <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
      <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">WBT 
      4.xx has not been independently reviewed for precision, accuracy and 
      conceptual relevance.<u></u><u></u></span></p>
      <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
      <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Now 
      Ron, you have been most vociferous about how this or that aspect of 
      climate science information has been brought forward in articles that 
      ‘were not peer reviewed’ even if they were true. How about giving up on 
      trying to humiliate and marginalise me on this list (or elsewhere – who 
      knows) and put your energy into demanding that the GACC, the WB, the EPA, 
      the Universities of Illinois, Colorado and Berkeley and anywhere else 
      submit their protocols to competent authorities for independent 
      review?  Actually the WB has its project protocols reviewed…well, 
      they should continue to do so.<u></u><u></u></span></p>
      <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
      <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">The 
      stoves world is awash in bad test results and invalid claims and money 
      trading hands on the basis of them.   We cannot change things 
      overnight, but by implementing this rule that you favour so highly a major 
      contribution to the field of domestic energy can be 
      attained.<u></u><u></u></span></p>
      <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
      <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">It 
      will not matter (here) if there is a record short summer in the <a href="http://wattsupwiththat.com/2013/08/08/according-to-this-dmi-temperature-plot-the-arctic-has-dropped-below-freezing-about-two-weeks-early/#more-91293" target="_blank">Arctic</a> or photos of stack emissions are <a href="https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NOv_4-KeeKI" target="_blank">faked</a> or SkS takes in on the chin with a Godwins Law <a href="http://wattsupwiththat.com/2013/08/07/inside-the-skeptical-science-secret-tree-house-bunker/#more-91202" target="_blank">parody</a> or even if US winter temperatures continue to <a href="http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2012/03/image15.png" target="_blank">plunge</a>. <u></u><u></u></span></p>

      <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
      <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">I 
      don’t like trumped up CAGW claims about what ‘it <a href="http://www.numberwatch.co.uk/warmlist.htm" target="_blank">causes</a>’. I don’t like trumped up or trumped down stove 
      performance results.<u></u><u></u></span></p>
      <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
      <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Let’s 
      work together and bring some proper science and engineering to the planet 
      of stoves. I know you’ll want to help. We all do.<u></u><u></u></span></p>
      <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
      <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Thanks<br>Crispin<u></u><u></u></span></p>
      <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
      <p class="MsoNormal"><sup><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">1</span></sup><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"> 
      </span><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:9pt">For 
      those who do not know what this means, it is English for ‘letters after 
      your name’ signifying formal recognition of capacity, knowledge and /or 
      authority. Examples are BA, P.Eng 
    etc.<u></u><u></u></span></p></div></blockquote></div></div></div><br>_______________________________________________<br>Stoves 
    mailing list<br><br>to Send a Message to the list, use the email 
    address<br><a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br><br>to 
    UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br><a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>for 
    more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
    site:<br><a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br><br><br></blockquote></div><br></div>
  <p>
  </p><hr>

  <p></p>_______________________________________________<br>Stoves mailing 
  list<br><br>to Send a Message to the list, use the email 
  address<br><a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br><br>to UNSUBSCRIBE or Change 
  your List Settings use the web 
  page<br><a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br><br>for 
  more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
  site:<br><a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br><br><p></p></blockquote></div>
<br>_______________________________________________<br>
Stoves mailing list<br>
<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
<a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
<br>
<br></blockquote></div><br></div>