Dear Kevin,<div><br></div><div>In the ISO process, which will take several years, hundreds of experts from around the world will be proposing many different approaches to testing. There are national tests in China and India. Who knows, it's possible that a field based approach like the Controlled Cooking Test may be used?</div>
<div><br></div><div>The "<strong><font face="Arial">external review of the various stove testing protocols by competent independent authorities" is taking place on an incredibly wide scale that is beyond the influence of individuals. </font></strong></div>
<div><font face="Arial"><b><br></b></font></div><div><font face="Arial"><b>Best,</b></font></div><div><font face="Arial"><b><br></b></font></div><div><font face="Arial"><b>Dean<br></b></font><br><div class="gmail_quote">On Fri, Aug 9, 2013 at 10:29 PM, Kevin <span dir="ltr"><<a href="mailto:kchisholm@ca.inter.net" target="_blank">kchisholm@ca.inter.net</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><u></u>





<div bgcolor="#ffffff">
<div><font face="Arial">Dear Dean</font></div>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#000000 2px solid;PADDING-LEFT:5px;PADDING-RIGHT:0px;MARGIN-LEFT:5px;MARGIN-RIGHT:0px">
  <div style="FONT:10pt arial">----- Original Message ----- </div>
  <div style="FONT:10pt arial;BACKGROUND:#e4e4e4"><b>From:</b> 
  <a title="deankstill@gmail.com" href="mailto:deankstill@gmail.com" target="_blank">Dean 
  Still</a> </div>
  <div style="FONT:10pt arial"><b>To:</b> <a title="stoves@lists.bioenergylists.org" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">Discussion of biomass cooking 
  stoves</a> </div>
  <div style="FONT:10pt arial"><b>Sent:</b> Saturday, August 10, 2013 2:10 
  AM</div>
  <div style="FONT:10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Stoves] more on ocean 
  acidification</div>
  <div><br></div>Dear Kevin,
  <div><br></div>
  <div>Can you imagine a more thorough investigation than the international ISO 
  process that is occurring? </div>
  <div> </div>
  <div><font face="Arial"># Yes, I certainly can! All that the ISO Process ensures 
  is that a procedure is put in place to ensure that "whatever is being done 
  will be done consistently." If a "garbage stove testing procedure" was 
  submitted for ISO for ISO Approval, it could very well get ISO Approval, 
  and the result would be "consistent garbage stove testing 
  results".</font></div>
  <div> </div>
  <div><font face="Arial"># The first sensible step is to develop a scientifically 
  valid testing procedure, which THEN would be submitted for ISO Approval. As 
  long as ISO standards and procedures were followed, such a scientifically 
  valid testing procedure would consistently give scientifically valid 
  results.</font> </div>
  <div><font face="Arial"></font> </div>
  <div><font face="Arial"># So...  <strong>would you be prepared to support 
  the external review of the various stove testing protocols by competent 
  independant authorities?</strong></font></div>
  <div><strong><font face="Arial"></font></strong> </div>
  <div><strong><font face="Arial">Best wishes,</font></strong></div>
  <div><strong><font face="Arial"></font></strong> </div>
  <div><strong><font face="Arial">Kevin</font></strong></div>
  <div><br></div>
  <div>Best,</div>
  <div><br></div>
  <div>Dean<br><br>
  <div class="gmail_quote">On Fri, Aug 9, 2013 at 7:51 PM, Kevin <span dir="ltr"><<a href="mailto:kchisholm@ca.inter.net" target="_blank">kchisholm@ca.inter.net</a>></span> wrote:<br>
  <blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote"><u></u>
    <div bgcolor="#ffffff">
    <div><font face="Arial">Dear Dean</font></div>
    <blockquote style="BORDER-LEFT:#000000 2px solid;PADDING-LEFT:5px;PADDING-RIGHT:0px;MARGIN-LEFT:5px;MARGIN-RIGHT:0px">
      <div style="FONT:10pt arial">----- Original Message ----- </div>
      <div style="FONT:10pt arial;BACKGROUND:#e4e4e4"><b>From:</b> <a title="deankstill@gmail.com" href="mailto:deankstill@gmail.com" target="_blank">Dean Still</a> </div>
      <div style="FONT:10pt arial"><b>To:</b> <a title="stoves@lists.bioenergylists.org" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">Discussion of 
      biomass cooking stoves</a> </div>
      <div style="FONT:10pt arial"><b>Sent:</b> Friday, August 09, 2013 9:15 
      PM</div>
      <div style="FONT:10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Stoves] more on ocean 
      acidification</div>
      <div><br></div>Dear All, 
      <div><br></div>
      <div>I'd like to remind the List that the moderator has politely asked 
      that we return to the topic of stoves. </div>
      <div> </div>
      <div><font face="Arial"><strong># Good point! To advance "the science of 
      stove testing", would you be prepared to support the external review 
      of the various stove testing protocols by competent independant 
      authorities?</strong></font></div>
      <div><font face="Arial"></font> </div>
      <div><font face="Arial">Best wishes,</font></div>
      <div><font face="Arial"></font> </div>
      <div><font face="Arial">Kevin</font></div>
      <div><font face="Arial"></font> </div>
      <div><font face="Arial"></font> </div>
      <div><br></div>
      <div>Best,</div>
      <div><br></div>
      <div>Dean<br><br>
      <div class="gmail_quote">On Fri, Aug 9, 2013 at 3:48 PM, Crispin 
      Pemberton-Pigott <span dir="ltr"><<a href="mailto:crispinpigott@gmail.com" target="_blank">crispinpigott@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
      <blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote">
        <div lang="EN-CA" link="blue" vlink="purple">
        <div>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Dear 
        Ron<u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">I 
        was going to reply but after subtracting the ad homina, speculations, 
        straw men and loose assertions there was nothing left in the message. 
        <u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">The 
        problem you will continue to have with me is I have read the ‘Skeptical 
        Science’ playbook on how to handle skeptical criticisms of AGW. It was a 
        document put together by the Team (as you know) and promoted to the 
        compliant as a way to communicate – a style, if you will – of how to 
        handle people who were ‘off message’. <u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">There 
        is actually a new one issued by some political group in the USA which I 
        read this past week. It is pages long.  It includes specific 
        instructions for example to always mention ‘climate disruption’ as it is 
        harder to dispute and refute than ‘global warming’ now that there isn’t 
        any. It suggests ways to undermine and weaken the appeal of speakers who 
        are presenting contrary evidence that undermines the catastrophic side 
        of AGW (can’t have that). The vast majority of CAGW skeptics concede a 
        human role in global warming, but assert that it is tiny and to date, 
        undetectable. The instructions are to try to try to paint skeptics as 
        ‘denying’ <i>all</i> human influence on the planet then offers various 
        pejorative comparisons that can be made so as to cause consternation for 
        the skeptic or those listening to them.<u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">The 
        instructions from your buddies at SkS include always pooh-poohing the 
        credentials of any author cited, always trying to paint the skeptical 
        correspondent as ‘alone’ in their understanding, always insert some 
        mention of how settled things are with the ‘majority’ of ‘reputable’ 
        scientists and so on and on. We have seen it all before.  
        <u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">You 
        are quite good at following the party line but it does not (at all) 
        address the fact that there is no such thing as ‘acidifying the ocean’ 
        when the number of anions is reduced through a process called 
        neutralisation so it is less alkaline. I will not matter if my mother 
        ‘wears army boots’. Facts are facts. Peer-reviewed bunk is still bunk. 
        As you will have noticed by now I am completely unimpressed by 
        Letters<sup>1</sup>.<u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">As 
        the CAGW fear-mongering system falls apart country after country is 
        bailing out. <u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">As 
        Fred says (I cannot say it better myself): <u></u><u></u></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
        <p><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';FONT-SIZE:10pt" lang="EN">“…hundreds of billions of Euros have been squandered, wasted, 
        flushed down the Great Greenie Composting Toilet because Public Policy 
        in Europe was highjacked by a group of political power craving 
        environmentalists and grubby, funding desperate scientists who realized 
        their First Class ticket on the Fame and Gravy train could be realized 
        by abject fear mongering about human influences on the 
        climate.<u></u><u></u></span></p>
        <p><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';FONT-SIZE:10pt" lang="EN"><u></u><u></u></span> </p>
        <p><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';FONT-SIZE:10pt" lang="EN">“A disgraceful period in human history, one that will not be 
        treated well by future historians.<u></u><u></u></span></p>
        <p><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';FONT-SIZE:10pt" lang="EN">Think of how much human good, human happiness that money could 
        have purchased. <u></u><u></u></span></p>
        <p><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';FONT-SIZE:10pt" lang="EN"><u></u><u></u></span> </p>
        <p><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';FONT-SIZE:10pt" lang="EN">“Think of how much real science, not the frothed up, torqued up, 
        glued together hockey sticks or photo shopped polar bear pictures that 
        currently disgraces the scientific community could have taken place if 
        the science funding had not been hijacked by a small gang of morally 
        vacuous scientists that are only good at creating hysteria and 
        performing kindergarten level research.”<u></u><u></u></span></p>
        <div>
        <blockquote style="MARGIN-TOP:5pt;MARGIN-BOTTOM:5pt">
          <div>
          <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
          <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Kindergarten 
          level research. What have I been calling for over the past 6 years 
          with respect to stove testing?  Surely everyone knows by now. I 
          am calling for the <i>peer review</i>, the <i>independent 
          assessment</i> of stove test protocols so that they are validated and 
          the results they give can be believed.  The resistance to this at 
          every level has been amazing and not without consequence. 
          <u></u><u></u></span></p>
          <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
          <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">For 
          one, I have learned never to trust that a spreadsheet has no errors in 
          it. I compliment whoever is working on the PEMS hood spreadsheet. The 
          April 2013 version contains more than 100 fewer systematic errors that 
          the 2010 version. But is still has not been independently 
          reviewed.<u></u><u></u></span></p>
          <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
          <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">WBT 
          4.xx has not been independently reviewed for precision, accuracy and 
          conceptual relevance.<u></u><u></u></span></p>
          <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
          <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Now 
          Ron, you have been most vociferous about how this or that aspect of 
          climate science information has been brought forward in articles that 
          ‘were not peer reviewed’ even if they were true. How about giving up 
          on trying to humiliate and marginalise me on this list (or elsewhere – 
          who knows) and put your energy into demanding that the GACC, the WB, 
          the EPA, the Universities of Illinois, Colorado and Berkeley and 
          anywhere else submit their protocols to competent authorities for 
          independent review?  Actually the WB has its project protocols 
          reviewed…well, they should continue to do so.<u></u><u></u></span></p>
          <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
          <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">The 
          stoves world is awash in bad test results and invalid claims and money 
          trading hands on the basis of them.   We cannot change 
          things overnight, but by implementing this rule that you favour so 
          highly a major contribution to the field of domestic energy can be 
          attained.<u></u><u></u></span></p>
          <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
          <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">It 
          will not matter (here) if there is a record short summer in the <a href="http://wattsupwiththat.com/2013/08/08/according-to-this-dmi-temperature-plot-the-arctic-has-dropped-below-freezing-about-two-weeks-early/#more-91293" target="_blank">Arctic</a> or photos of stack emissions are <a href="https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NOv_4-KeeKI" target="_blank">faked</a> or SkS takes in on the chin with a Godwins Law 
          <a href="http://wattsupwiththat.com/2013/08/07/inside-the-skeptical-science-secret-tree-house-bunker/#more-91202" target="_blank">parody</a> or even if US winter temperatures continue to 
          <a href="http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2012/03/image15.png" target="_blank">plunge</a>. <u></u><u></u></span></p>
          <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
          <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">I 
          don’t like trumped up CAGW claims about what ‘it <a href="http://www.numberwatch.co.uk/warmlist.htm" target="_blank">causes</a>’. I don’t like trumped up or trumped down 
          stove performance results.<u></u><u></u></span></p>
          <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
          <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Let’s 
          work together and bring some proper science and engineering to the 
          planet of stoves. I know you’ll want to help. We all 
          do.<u></u><u></u></span></p>
          <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
          <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Thanks<br>Crispin<u></u><u></u></span></p>
          <p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"><u></u><u></u></span> </p>
          <p class="MsoNormal"><sup><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">1</span></sup><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"> 
          </span><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:9pt">For 
          those who do not know what this means, it is English for ‘letters 
          after your name’ signifying formal recognition of capacity, knowledge 
          and /or authority. Examples are BA, P.Eng 
          etc.<u></u><u></u></span></p></div></blockquote></div></div></div><br>_______________________________________________<br>Stoves 
        mailing list<br><br>to Send a Message to the list, use the email 
        address<br><a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br><br>to UNSUBSCRIBE 
        or Change your List Settings use the web page<br><a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>for 
        more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
        site:<br><a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br><br><br></blockquote></div><br></div>
      <p></p>
      <hr>

      <p></p>_______________________________________________<br>Stoves mailing 
      list<br><br>to Send a Message to the list, use the email address<br><a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br><br>to UNSUBSCRIBE or 
      Change your List Settings use the web page<br><a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>for 
      more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
      site:<br><a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br><br>
      <p></p></blockquote></div><br>_______________________________________________<br>Stoves 
    mailing list<br><br>to Send a Message to the list, use the email 
    address<br><a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br><br>to 
    UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br><a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>for 
    more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
    site:<br><a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br><br><br></blockquote></div><br></div>
  <p>
  </p><hr>

  <p></p>_______________________________________________<br>Stoves mailing 
  list<br><br>to Send a Message to the list, use the email 
  address<br><a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org" target="_blank">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br><br>to UNSUBSCRIBE or Change 
  your List Settings use the web 
  page<br><a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br><br>for 
  more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web 
  site:<br><a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br><br><p></p></blockquote></div>
<br>_______________________________________________<br>
Stoves mailing list<br>
<br>
to Send a Message to the list, use the email address<br>
<a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>
<a href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org" target="_blank">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a><br>
<br>
for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>
<a href="http://stoves.bioenergylists.org/" target="_blank">http://stoves.bioenergylists.org/</a><br>
<br>
<br></blockquote></div><br></div>