<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html charset=iso-8859-1"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Dean etal<div><br></div><div>   Do you (anyone) know whether that stove saved or consumed the produced char?</div><div><br></div><div>Ron</div><div><br></div><div><br><div><div>On Aug 30, 2013, at 8:18 AM, Dean Still <<a href="mailto:deankstill@gmail.com">deankstill@gmail.com</a>> wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div dir="ltr">Dear Paul,<div><br></div><div>You may have noticed that the TLUD featured in Jim's talk yesterday did not do so well. I hope that the TLUD community can help to tune up TLUDs so quality stays high.</div>
<div><br></div><div>There are bad Rockets and good ones. The devil is in the details, as they say. More bad ones than good ones, unfortunately.</div><div><br></div><div>As Crispin points out, there are also good and bad stoves that use forced air. </div>
<div><br></div><div>I think we need design principles for TLUDs so folks can know how to make high performance TLUDs but we're not there yet as far as I know. </div><div><br></div><div>All Best,</div><div><br></div><div>
Dean</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Thu, Aug 29, 2013 at 6:35 PM, Paul Anderson <span dir="ltr"><<a href="mailto:psanders@ilstu.edu" target="_blank">psanders@ilstu.edu</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
  
    
  
  <div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <div>Stovers,       (and sent to my
      <a href="http://www.drtlud.com/" target="_blank">www.drtlud.com</a>   Webmaster who can place this on my website, but
      comments will be answered via the Stoves Listserv.)<br>
      <br>
      On 8/28/2013 10:56 PM, Dean Still wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
      <div dir="ltr">......<br>
        <div><br>
        </div>
        <div>Jim Jetter reports that a TLUD can have fewer fine
          particles compared to fan stoves. We're finding the same
          thing.</div>
        <div><br>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    It is time to get serious about how TLUD stoves have superior
    performance.   Finally we are getting lab testing data.   Well, not
    really.   We are getting "statements" but the data sets are not
    being presented to us.   That is okay.   We can wait for Dean and
    Jim and ALL OTHER STOVE TESTING CENTERS to provide some data.  
    Let's just use the above statement as the basis for my comments
    here.<br>
    <br>
    1.  "Fan stoves" is a BAD name.   Any stove with a fan can be a "fan
    stove".   What Jim and Dean are discussing are stoves that include
    Oorja, Biolite (two models?), Philips, Reed Woodgas Campstove, maybe
    some units from China.   At least THREE different combustion regimes
    are included in the above named stoves.   But Who knows which ones
    they are talking about?   THEY know, but protocols etc are
    preventing the data results from being given, even with or without
    the names of which stoves.   But we do know that they have fans.  
    But so do some other stoves.<br>
    <br>
    2.  "Stoves with fans" is also not sufficiently specific, but at
    least they could be recognized for what they are, which is, stoves
    of different types that have fans.   <br>
    <br>
    A.  They could be "Rocket stoves with fans" as in the Biolite Home
    stove and maybe something (prototypes perhaps?) from Envirofit or
    Stove Tec.<br>
    <br>
    B.  They could be "Fan-jet stoves with fans" (or some other name,
    but this is what I have called them for several years).   These are
    stoves with intense, forceful mixing of air deep into the fuel
    chamber.   These include the Biolite Campstove, Philips stove, the
    WorldStove Lucia-FA (forced air), and the Turbococina of El
    Salvador.   These are (perhaps) related to pellet-stoves as sold in
    North America in which the intensity of the jets of air consume
    small quantities of pellet fuels in a small cup-type combustion
    chamber.   For sure these are NOT TLUD stoves.  They can well be
    micro-gasifier stoves.   They can certainly be highly regarded.  
    But they are not the only stoves with fans.   And to call them "fan
    stoves" is unclear and unfair to the other types of stoves that can
    have fans.   <br>
    <br>
    C.  They could be "Simple Improved Cookstoves - ICS - with fans".   
    Something like a bucket-stove with a fan blowing onto the flaming
    fuel.   No examples come to mind, but add a fan and have a "fan
    stove."   <br>
    <br>
    D.  They could be "TLUD stoves with fans".   Yes, TLUD stoves can be
    operated with fans.   The opening statement is referring to natural
    draft TLUD-ND having less  PM than TLUD-FA.     TLUD-FA stoves
    include the Reed Woodgas Campstove, the Oorja stove, the
    Belonio/Olivier rice husk gasifiers, McLaughlin's Joy-to-the-World,
    and my 2004 prototype "Juntos B"  (which is described in the 2004
    paper   "Biomass Gasification: Clean Residential Stoves, Commercial
    Power Generation, and Global Impacts (available at   
    <a href="http://www.drtlud.com/resources/publications-and-multimedia/psa-catalogue/" target="_blank">http://www.drtlud.com/resources/publications-and-multimedia/psa-catalogue/</a> 
    ).   And there are probably other TLUD-FA units.<br>
    <br>
    3.  So, one study that needs to be done is to compare the PM from
    TLUD-ND and TLUD-FA.   Do such results already exist?    Do we need
    to wait very long for these results?   I ask these questions to
    those who have the capabilities and the financial resources to
    conduct those tests.    You know who you are.   Ongoing budgets and
    some major grants have been given for capabilities to conduct these
    types of tests.   And it is not just EPA and Aprovecho who get such
    funding.   But some grants prevent the dissemination of results
    until much later.<br>
    <br>
    4.  BUT.   Yes, there is a BIG BUT to be considered.   This is
    because TLUD-FA (those with fans) have been blatantly mis-used and
    the test results could be erroneous because the test was not stopped
    when the TLUD pyrolysis process stopped, which is when the bottom
    burning of char started and continued as long as operators were
    feeding in raw fuel at the top.  <br>
    <br>
    I repeat:  the TLUD testing needs to be <u><i>stopped when the TLUD
        pyrolysis process stopped, which is when the bottom burning of
        char started and continued as long as operators were feeding in
        raw fuel at the top.  </i></u><br>
    <br>
    [[   I have already prepared a short document about this and will
    post it soon. ]]<br>
    <br>
    In conclusion, let's get our understanding clear that the addition
    of a fan to a stove does NOT automatically put that stove into the
    Tier 3 and Tier 4 categories of low PM emissions.   FIRST think of
    what kind of combustion the stove utilizes:   simple ICS, Rocket,
    TLUD, other micro-gasification, other ....    THEN consider if it
    has a fan in it.  <br>
    <br>
    In biology, first the animal type, and then if it flies or not:  
    Birds fly (but not all of them);   Many insects fly;   some
    pre-historic reptiles could fly;   and some mammals (bats) can
    fly.   Flying is important, but Phyla is more important.   Fans are
    important, but not more important than the combustion regime.<br>
    <br>
    STATEMENT:  I believe that the TLUD stoves (whether ND or FA) are
    cleaner about PM than the other combustion regimes because the
    process of pyrolysis leaves the inert materials (non-combustibles
    known as ash) held tightly to the charcoal that is created.   So, do
    NOT burn the charcoal.   Especially do not burn it with vigorous
    streams of air at the level of the charcoal.   [And there are
    probably additional variables to be studied.]<br>
    <br>
    This hypothesis remains to be proven.   But while we wait for the
    test results, money will be channeled to other stove technologies,
    field tests of health will be conducted withOUT having a TLUD stove
    included in the study, and people will continue to suffer (and some
    will die) because of the high PM levels in household cookstoves.  It
    is late 2013 and studies of TLUD stoves are only scratching the
    surface of what things need to be studied.<br>
    <br>
    Oh well, better this progress than less progress.   And all of the
    TLUD enthusiasts are certainly willing and eager to join into any
    and all efforts.<br>
    <br>
    Paul<br>
    <pre cols="72">Paul S. Anderson, PhD  aka "Dr TLUD"
Email:  <a href="mailto:psanders@ilstu.edu" target="_blank">psanders@ilstu.edu</a>   Skype: paultlud  Phone: <a href="tel:%2B1-309-452-7072" value="+13094527072" target="_blank">+1-309-452-7072</a>
Website:  <a href="http://www.drtlud.com/" target="_blank">www.drtlud.com</a></pre>
    <br>
  </div>

</blockquote></div><br></div></div>
_______________________________________________<br>Stoves mailing list<br><br>to Send a Message to the list, use the email address<br><a href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a><br><br>to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page<br>http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org<br><br>for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:<br>http://stoves.bioenergylists.org/<br><br></blockquote></div><br></div></body></html>