<html><head>

    <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=ISO-8859-1">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">Dear Paul and All<div><br></div><div>You are correct re the kitchens.</div><div><br></div><div>So with the cat out of the bag, there will be a water heating category separate from stoves and it is highly suited to TLUD's that require no attention. I suggest the 5 to 10 litre capacity range - one does not need to fill it of course. </div><div><br></div><div>Because I know it is quite possible to get a very high heat transfer efficiency with a gas flame from biomass, the target performance will be high to qualify for a subsidy. It will be subject to the usual system efficiency calculation so if you want to make char it has to come out of energy savings.</div><div><br></div><div>I view them as fuel, fire and forget systems.  No interaction should be required from the operator after ignition.</div><div><br></div><div>To share some ideas, think of it this way: to boil 5 litres of water takes about 2 MJ of heat.  At 50% system efficiency that takes about 250-300 g of fuel so that sets the combustion chamber size. it is going to have to burn pretty much completely in about 15-20 minutes (rate of 1.2 kg/hr). If it makes a significant amount of char, say 15%, the HTE will have to be higher and the fuel load larger.</div><div><br></div><div>You get the idea. I think if a skirt is used it can serve as a chimney and it will speed the combustion rate which will improve the heat flux rate (watts/cm^2) to boil faster.</div><div><br></div><div>Please give it some thought - how you would solves0 this design problem.</div><div><br></div><div>Regards</div><div>Crispin<br><br><div id="1362146315393-sig-id">Sent from my BlackBerry® PlayBook™<br><br></div><br>
    Nolbert at Awamu and to all Stovers    <br>
    <br>
    [And i am sending this to a few others who are not on the Stoves
    Listserv.   And sending it <br>
    to the Biochar List because it shows a very good way to have a
    useful task (heating water) while using TLUD<br>
    technology to make biochar.]<br>
    <br>
    You received this whole message from the Stoves Listserv, but I am
    emphasizing part of it.   <br>
    Crispin wrote in reference to Indonesia:<br>
    <div class="moz-forward-container">
      <blockquote type="cite">
        <pre>It means about 70 of the whole population is using wood for heating water,
with a smaller fraction using it more and more as income decreases. 

Cecil says kitchens are becoming divided into a clean</pre>
      </blockquote>
      [ he probably mistyped this and it meant to say "UNclean or rustic
      or 'outside' (that I observed in India)  "] <br>
      <blockquote type="cite">
        <pre>portion with wood and
dirty pots, and a clean side with LPG and clean pots. There is an
opportunity in the market for water-heating-only devices which are highly
suited to TLUD powering because the task is fixed and predictable, plus it
operates at full power all the time. Think of it as a biomass-powered
kettle.</pre>
      </blockquote>
      THIS is an extremely important niche for Awamu and for TLUDs
      everywhere.  Just one highly common, frequent (maybe even multiple
      times per day) and useful application (in this case water heating
      for bathing or for boiling to drink) to provide sufficient market
      and demand for introducing the TLUD technology to households and
      to schools.  TLUD convenience as pointed out by Crispin and the
      use of less expensive fuel could turn the tide of acceptance in
      some communities.<br>
      <br>
      We need to think of "kitchens" or separate areas where the pots
      are black and that does not matter.<br>
      <br>
      Note that this is not just for boiling water for drinking, which
      can be ANOTHER major utility of TLUD stoves.<br>
      <br>
      Doc<br>
      <pre class="moz-signature" cols="72">Doc  /  Dr TLUD  /  Prof. Paul S. Anderson, PhD  
Email:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:psanders@ilstu.edu">psanders@ilstu.edu</a>   
Skype: paultlud      Phone: +1-309-452-7072
Website:  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.drtlud.com">www.drtlud.com</a></pre>
      <br>
      <br>
      -------- Original Message --------
      <table class="moz-email-headers-table" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
        <tbody>
          <tr>
            <th nowrap="nowrap" valign="BASELINE" align="RIGHT">Subject:
            </th>
            <td>Re: [Stoves] NE Biochar takes the C-cake</td>
          </tr>
          <tr>
            <th nowrap="nowrap" valign="BASELINE" align="RIGHT">Date: </th>
            <td>Sat, 05 Oct 2013 00:25:40 +0700</td>
          </tr>
          <tr>
            <th nowrap="nowrap" valign="BASELINE" align="RIGHT">From: </th>
            <td>Crispin Pemberton-Pigott <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:crispinpigott@gmail.com"><crispinpigott@gmail.com></a></td>
          </tr>
          <tr>
            <th nowrap="nowrap" valign="BASELINE" align="RIGHT">Reply-To:
            </th>
            <td>Discussion of biomass cooking stoves
              <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org"><stoves@lists.bioenergylists.org></a></td>
          </tr>
          <tr>
            <th nowrap="nowrap" valign="BASELINE" align="RIGHT">To: </th>
            <td>'Discussion of biomass cooking stoves'
              <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org"><stoves@lists.bioenergylists.org></a></td>
          </tr>
        </tbody>
      </table>
      <br>
      <br>
      <pre>Dear Ron

> Anything more on wood prices in town would be helpful.  And for anything
in large quantities.
> Any data on the main cooking fuels if not char?  Propane, electricity,
etc.  Much wood?

The study just finished is being compiled. Early indications are that a
rough split of 40% cooking primarily with wood, 40% cooking primarily with
(subsidised) LPG, 20% with kerosene and electricity.

Of the 40% using LPG, 70% are using wood to heat water.
Of the 40% using wood, over 70% are using LPG to some extent, even in places
quite far from a supply.

It means about 70 of the whole population is using wood for heating water,
with a smaller fraction using it more and more as income decreases. 

Cecil says kitchens are becoming divided into a clean portion with wood and
dirty pots, and a clean side with LPG and clean pots. There is an
opportunity in the market for water-heating-only devices which are highly
suited to TLUD powering because the task is fixed and predictable, plus it
operates at full power all the time. Think of it as a biomass-powered
kettle.

Regards
Crispin



_______________________________________________
Stoves mailing list

to Send a Message to the list, use the email address
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:stoves@lists.bioenergylists.org">stoves@lists.bioenergylists.org</a>

to UNSUBSCRIBE or Change your List Settings use the web page
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org">http://lists.bioenergylists.org/mailman/listinfo/stoves_lists.bioenergylists.org</a>

for more Biomass Cooking Stoves,  News and Information see our web site:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://stoves.bioenergylists.org/">http://stoves.bioenergylists.org/</a>

</pre>
      <br>
    </div>
    <br>
  

</div></body></html>