<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=US-ASCII" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23532"></HEAD>
<BODY style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 10pt" id=role_body 
bottomMargin=7 leftMargin=7 rightMargin=7 topMargin=7><FONT id=role_document 
color=#000000 size=2 face=Arial>
<DIV>
<DIV>Kevin and Stovers, </DIV>
<DIV>    I am desperately wanting to farther study points 
1,2,5 and 6. You got my attention buddy. Sorry, I don't have a 100 year old 
experiment to show you the results of my work. I do not do research papers 
because I'm an illiterate idiot. Many of you who have been on this list a while 
may remember- this letter will be a small record of the state of a sample of my 
research. Nobody has me asked this lately but you, Kevin. I'll probably die 
knowing and wanting to know way more than I can ever tell, if I talked the rest 
of my life. It just seems to bore everybody but some Biomass people. I miss you 
all out here alone trapped in the future. </DIV>
<DIV>    My extensive experience with landscaping and 
gardening suggests we have only begun to barely scratch the surface of 
multicropping research. Mother Nature has done an amazing job of this, but we 
are not after the same goals as her. Typical natural forestry suggests that a 3 
layer canopy is most efficent in biomass productive environments. As we push 
into less productive land, that will be different in both directions. . 
What each layer consists of for any given set of environmental conditions is has 
wide increasingly complex variables. Someday 100 years from now, a computer 
program will be crunching in whatever is the Cray Super Computer of that age. It 
will tell the then modern forester what works best- maybe. Then, only 
experiments to compare the real time data to to the computer model will fine 
tune the long term plan. </DIV>
<DIV>    Modern complex forestry computer programs mostly 
focus on select harvest models. Computer planting programs just use current 
harvest data to optimise plantation - type management.  How do you get data 
on trees that take 300 years or more to be fully mature?  Recent studies 
suggest that 1000 year old Redwoods are still increasing in biomass production 
over younger trees. Got 1000 years to collect data?? Maybe we should be breeding 
many trees to grow 1000 years. </DIV>
<DIV>    If we make half the progress growing trees that we 
have made in a typical productive vegetable garden in 4000 or more years, you 
can throw out the predictions for production numbers. New numbers may be easily 
a power of ten more productive. Just look what small changes have brought us. 
When you consider the efficiency of photosynthisis to convert sunlight into 
chemical energy, that number theoreticlly can go two powers of ten or more. Not 
only do we need to first optimise growing technique, but then optimise breeding, 
and back to growing technique and so fourth. </DIV>
<DIV>    I don't even want to consider pandoras box 
of geneticly modified plants. I think outer space is the best place to 
release them so they don't contaminate our biosphere like GM corn has. I 
considered that thought over 20 years ago and it merged with my childhood 
idea of growing trees on the moon and on orbit.  That is why I've wanted to 
merge a greenhouse with a blacksmith shop. It's how space homesteads will do it. 
I discussed this issue at a hydroponics conference in the early 1990's and 
everybodys eyes rolled, so I just went out and worked on it with what I had. 
Nobody came to collect the amazing data I saw everyday for twenty 
years. A few years ago, my greenhouse was forced to close and my finacial 
situation has nearly halted all my research. I hope to slowly get back in the 

game if I don't loose my new 5 acre farm. It is Gods gift to me for my study. 
Most of the assets of this land are hidden and only of use to me. </DIV>
<DIV>    Most of the forests today are being primarlily 
managed for lumber of some type. Hunting wildlife is about the only large 
second crop. Small private lands and prototype corporate plantations are where 
the experiments are being done. When we start to combine orchard and vegetable 
production with forestry, the sky is the limit. I take that back, how far has 
the Big Bang blown things open today? That is the limit. And this is how we will 
get out there if we do, over a billion years of future evolution and space 
travel. Call me crazy, but I saw a powerful vision as a child that told me this. 
You just keep moving the decimal point on the equation. Carl Sagan must have 
seen a vision like mine, and so I supported his work long ago. Most thought he 
was craazy too. Thanks Carl. </DIV>
<DIV>    I have been blessed to spend a little time with one 
of the greatest foresters of our generation. John Guthrie of Wiggins Mississippi 
fame. My crash course in Southern USA forestry, shortly after Hurricane Katrina, 
taught me the following: The closer we get to understanding the original native 
environment, the better we can merge our needs to the use of the land given to 
us. </DIV>
<DIV>    John would be first to tell you that if only a 
higher power can make a tree, who are we to decide how and where to grow it? 
That has led him to push the reintroduction of missing native tree species which 
have been eliminated one at a time. Grown in plantations to examine and 
focuse on each, longleaf pine is a good example. It was like the White Oak tree, 
the king of the forest, until it was logged nearly to extinction. Currently, 
burning of undergrowth is done like the Natives did for management in early 
stage plantations. Timing is everything. We had lively conversation about 
grazing and/ or underplanting of numerous shrub species to reduce this practice. 
I think I opened up his mind by the smile on his face. Some private plantations 
were doing this on a very basic experimental level in 2006. </DIV>
<DIV>    The forest plot I was camped in, had longleaf pine 
being interplanted where select thining was being done to young Southern Yellow 
Pine, It was John"s land right behind the International Paper plant, so I think 
it was a prototype. The thinnings were going mostly to chip and saw for OSB and 
other products. The small thinings were hauled at harvest cost for pulp. Katrina 
opened it up more - as if God were saying to John " you got the idea boy, now go 
with it and I'll help yu". </DIV>
<DIV>    Dr. Michler I belive is his name, discussed 
his work at Purdue U. with me about 10 years ago. At the time he was pioneering 
in the selecting of 3 hardwood species: Red  Oak, Black Cherry, and Walnut. 
An Indiana nursery was selling the products of tissue culture of the best 
selected species. Breeding of hardwoods was still in it's infancy. The new 
science then was using gene mapping to select known genes to assist breeding of 
trees which were only starting to bear fruit. That is very exciting -more 
productive and safe than GM plants. I called because I wanted to know if 
anybody had studied growing trees to make charcoal fuel and he wondered what 
for.....  </DIV>
<DIV>    Kevin, I would like to add to your bucket list a 
huge compounding factor number 7.  What happens when we do all of the 
above, yet look at secondary and multiple layers of recycling of plants. For a 
great example you and I may have discussed the fact that Charcoal production for 
an industrial fuel may be the best utimate landfill killer. Demolition waste 
must be the largest growing filler of landfills. I have done limited research 
into which trees produce the best metallurgical charcoal. What happens when we 
breed trees for example, to both build houses, then reuse the wood to fuel a 
blast furnace to make the finest iron ever made?. The two uses are very 
compatible. Just so happens that some of the strongest hardwoods as well as pine 
species make real clean charcoal. The hardwoods make the most dense charcoal by 
nature. We can also infuse charcoal with additional hydrocarbons in the 
conversion process, with net energy production. If we grow walnut trees for 
example, we can produce food and many chemicals too at no additional cost. 
</DIV>
<DIV>    Nearly every organic chemical can be coaxed from 
living material.  Don't even get me started on the chemical 
refinery/production avenue. I've said enough. I cannot do much more or take time 
to record what I've found  out or can find out without a break in life 
somewhere. That is why I don't contribute much anymore to these lists. It gets 
me all excited, and then frustration sets in. I have 3 kids to raise and cannot 
waste my time playing with the future of mankind when I need food stamps. </DIV>
<DIV>    Enough said. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>    Ok , do I have anybodies attention now???  
</DIV>
<DIV>    I have to get off the computer so my Son can do his 
homework,  Sorry, no time for editing or additional info tonight. </DIV>
<DIV>    </DIV>
<DIV>    Dan Dimiduk </DIV>
<DIV>    Shangri- La Research. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>In a message dated 11/13/2013 7:41:16 AM Eastern Standard Time, 
kchisholm@ca.inter.net writes:</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: blue 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px"><FONT 
  style="BACKGROUND-COLOR: transparent" color=#000000 size=2 face=Arial>
  <DIV><FONT face=Arial>Dear RB</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial>OK.... as discouraging as the facts may be, the facts 
  are reality, and they must be dealt with to avoid future 
problems.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial>1: Can different species be grown, that have higher Mean 
  Annual Increments of growth?</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial>2: Can the woodlots be managed better?</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial>3: Can cooking practises be changed?</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial>4: Would more efficient stoves help 
  significantly?</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial>5: Can other forms of fuel, or other sources of 
  energy, be used to take some of the pressure off the 
  woodlots?</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial>6: Would some form of "Agroforestry" be possible, to put 
  the land to a higher use, with multi-cropping?</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial>...etc...</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial>Most people like to do things the way they have always 
  been done. They can't expect different results if they do things the same way 
  they have always done things in the past. The cruel facts are that if they 
  want different results, then they will have to find changes that are 
  acceptable to them, OR choose to live with the consequences of their present 
  practises. Those seem to be the cruel realities.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial>Best wishes,</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial>Kevin</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV></FONT></BLOCKQUOTE></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV> </DIV></FONT></BODY></HTML>